Страница 1 из 2 12 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 20 из 34

Тема: Вопрос о намеренном убийстве из сострадания.

  1. #1
    Участник
    Регистрация
    20.02.2018
    Традиция
    Гелуг
    Сообщений
    136

    Вопрос о намеренном убийстве из сострадания.

    Лама Сопа Ринпоче советует благословлять утром стопы мантрой ОМ КХРЕЧА РАГХАНА ХУМ ХРИ СВАХА. Это надо на тот случай, если в течение дня непреднамеренно по невнимательности раздавишь какое-нибудь насекомое.
    Этой же мантрой можно благословлять также шины автомобиля, велосипеда и т. п.

    Предположим, буддист с утра благословил этой мантрой свои кроссовки. Идет и видит: на дороге лежит и мучается полураздавленное насекомое. Что при этом должен сделать буддист: додавить это насекомое благословленной кроссовкой или пройти мимо, строго соблюдя обет не убивать?

    Вариант совершения пховы, полагаю, надо исключить. Совершить пхову другому может далеко не каждый. Надо быть йогином уровня Миларепы.
    Последний раз редактировалось Илья Прохоров; 13.05.2021 в 18:42.

  2. Спасибо от:

    Цэрин (13.05.2021)

  3. #2
    Основной участник Аватар для Цхултрим Тращи
    Регистрация
    11.01.2010
    Традиция
    гуруринпочизм-падмасамбхавизм
    Сообщений
    7,841
    Записей в блоге
    29
    Если ко всем существам нужно относиться как к матерям, то ответ тут будет такой же, как на вопрос, должен ли буддист соглашаться на эвтаназию неизлечимо больной матери, или нет.
    И ещё мне кажется наивно думать, что практикующий, который не может сделать пхову, может что-то благословить один раз прочитанной мантрой.

  4. Спасибо от:

    Alex (13.05.2021), Айрат (14.05.2021)

  5. #3
    Участник
    Регистрация
    20.02.2018
    Традиция
    Гелуг
    Сообщений
    136
    Цитата Сообщение от Цхултрим Тращи Посмотреть сообщение
    Если ко всем существам нужно относиться как к матерям, то ответ тут будет такой же, как на вопрос, должен ли буддист соглашаться на эвтаназию неизлечимо больной матери, или нет.
    И ещё мне кажется наивно думать, что практикующий, который не может сделать пхову, может что-то благословить один раз прочитанной мантрой.
    1. Мое мнение - должен соглашаться. Даже зная, что он переродится в аду Авичи. Ради матери можно пойти на всё.
    2. Силу переданной и правильно произнесенной мантры никто не отменял.

  6. #4
    Основной участник Аватар для Цхултрим Тращи
    Регистрация
    11.01.2010
    Традиция
    гуруринпочизм-падмасамбхавизм
    Сообщений
    7,841
    Записей в блоге
    29
    Цитата Сообщение от Илья Прохоров Посмотреть сообщение
    Мое мнение - должен соглашаться. Даже зная, что он переродится в аду Авичи. Ради матери можно пойти на всё.
    А не зная, где после этого переродится мать?

    Цитата Сообщение от Илья Прохоров Посмотреть сообщение
    Силу переданной и правильно произнесенной мантры никто не отменял.
    Силу переданной и правильно выполненной пховы тоже. Но мы существуем не в идеальном треугольном вакууме.

  7. Спасибо от:


  8. #5
    Участник
    Регистрация
    18.02.2021
    Традиция
    нет
    Сообщений
    45
    Цитата Сообщение от Илья Прохоров Посмотреть сообщение
    Лама Сопа Ринпоче советует благословлять утром стопы мантрой ОМ КХРЕЧА РАГХАНА ХУМ ХРИ СВАХА. Это надо на тот случай, если в течение дня непреднамеренно по невнимательности раздавишь какое-нибудь насекомое.
    Этой же мантрой можно благословлять также шины автомобиля, велосипеда и т. п.

    Предположим, буддист с утра благословил этой мантрой свои кроссовки. Идет и видит: на дороге лежит и мучается полураздавленное насекомое. Что при этом должен сделать буддист: додавить это насекомое благословленной кроссовкой или пройти мимо, строго соблюдя обет не убивать?

    Вариант совершения пховы, полагаю, надо исключить. Совершить пхову другому может далеко не каждый. Надо быть йогином уровня Миларепы.
    Может, отнести это насекомое, где есть его естественная среда обитания? Типа, ближе в землю, в растительность? Сухими палочками

  9. Спасибо от:


  10. #6
    Участник
    Регистрация
    20.02.2018
    Традиция
    Гелуг
    Сообщений
    136
    Цитата Сообщение от Цхултрим Тращи Посмотреть сообщение
    А не зная, где после этого переродится мать?
    Силу переданной и правильно выполненной пховы тоже. Но мы существуем не в идеальном треугольном вакууме.
    1. Если мать умрет в спокойном умиротворенном состоянии, то активируется ее позитивная карма, и ее перерождение будет благим.
    2. Мне кажется, не надо смешивать разные практики разного уровня. Мантры - это самая простая начальная практика. Пхова - практика продвинутая. Пхова для другого - еще более продвинутая практика.

  11. #7
    Участник
    Регистрация
    25.12.2020
    Традиция
    Дзогчен
    Сообщений
    399
    Цитата Сообщение от Илья Прохоров Посмотреть сообщение
    Лама Сопа Ринпоче советует благословлять утром стопы мантрой ОМ КХРЕЧА РАГХАНА ХУМ ХРИ СВАХА. Это надо на тот случай, если в течение дня непреднамеренно по невнимательности раздавишь какое-нибудь насекомое.
    Этой же мантрой можно благословлять также шины автомобиля, велосипеда и т. п.

    Предположим, буддист с утра благословил этой мантрой свои кроссовки. Идет и видит: на дороге лежит и мучается полураздавленное насекомое. Что при этом должен сделать буддист: додавить это насекомое благословленной кроссовкой или пройти мимо, строго соблюдя обет не убивать?

    Вариант совершения пховы, полагаю, надо исключить. Совершить пхову другому может далеко не каждый. Надо быть йогином уровня Миларепы.
    Я обычно читаю Шадакшару Авалокитешвары и Випулагарбхеманипрабхетатхагатадхарани. Не на кроссовок, а на насекомого. Дую на него и сваливаю. Пущай с пользой подыхает.

  12. Спасибо от:


  13. #8
    Основной участник Аватар для Цхултрим Тращи
    Регистрация
    11.01.2010
    Традиция
    гуруринпочизм-падмасамбхавизм
    Сообщений
    7,841
    Записей в блоге
    29
    Цитата Сообщение от Илья Прохоров Посмотреть сообщение
    Мантры - это самая простая начальная практика.
    O RLY?

  14. Спасибо от:

    Alex (13.05.2021), Tobias Rieper (13.05.2021), Павел Б (13.05.2021)

  15. #9
    Участник
    Регистрация
    20.02.2018
    Традиция
    Гелуг
    Сообщений
    136
    Цитата Сообщение от Цхултрим Тращи Посмотреть сообщение
    O RLY?
    Но вы же не будете спорить, что для начитывания многих мантр и для посвящения заслуг от этого не надо даже тантрического посвящения?

  16. #10
    Участник
    Регистрация
    17.04.2021
    Традиция
    Нет
    Сообщений
    2,019
    Цитата Сообщение от Илья Прохоров Посмотреть сообщение

    Предположим, буддист с утра благословил этой мантрой свои кроссовки.

    Идет и видит: на дороге лежит и мучается полураздавленное насекомое.
    Что при этом должен сделать буддист: додавить это насекомое благословленной кроссовкой?

    Надо быть йогином уровня Миларепы.
    Предположим, благословил некто с утра свой MG42.
    Идёт и видит - ну мучаются же инкассаторы под непосильной ношей!
    Конечно же, надо освободить бедолаг от мучений благословенной длинной очередью!

  17. Спасибо от:


  18. #11
    Основной участник Аватар для Цхултрим Тращи
    Регистрация
    11.01.2010
    Традиция
    гуруринпочизм-падмасамбхавизм
    Сообщений
    7,841
    Записей в блоге
    29
    Цитата Сообщение от Илья Прохоров Посмотреть сообщение
    Но вы же не будете спорить, что для начитывания многих мантр и для посвящения заслуг от этого не надо даже тантрического посвящения?
    Ну а для того, чтобы эти мантры работали, как правило нужны многолетние затворы.

  19. Спасибо от:

    Alex (13.05.2021)

  20. #12
    Участник Аватар для Дмитрий Рыбаков
    Регистрация
    14.10.2004
    Традиция
    Гражданин мира
    Сообщений
    1,791
    Записей в блоге
    1
    Цитата Сообщение от Илья Прохоров Посмотреть сообщение
    Что при этом должен сделать буддист: додавить это насекомое благословленной кроссовкой или пройти мимо, строго соблюдя обет не убивать?
    .

    Можно произнести мантру и подуть воздухом на него.

    Если животное побольше, можно несколько раз произнести мантру, дунуть на палец или щепотку и дотронуться этим пальцем или щепоткой до макушки головы.

  21. Спасибо от:


  22. #13
    Участник
    Регистрация
    20.02.2018
    Традиция
    Гелуг
    Сообщений
    136
    Цитата Сообщение от Павел Б Посмотреть сообщение
    Предположим, благословил некто с утра свой MG42.
    Идёт и видит - ну мучаются же инкассаторы под непосильной ношей!
    Конечно же, надо освободить бедолаг от мучений благословенной длинной очередью!
    Извиняюсь. Но ваш ответ не умный.
    Существует практика мысленной замены себя на других. А если коротко, это называется эмпатия. Между существом, умирающим от травмы, не совместимой с жизнью, и существом, несущим тяжелые сумки, есть некоторая разница. Не находите?

  23. #14
    Участник
    Регистрация
    11.01.2007
    Традиция
    Есть
    Сообщений
    1,969
    Записей в блоге
    1
    Цитата Сообщение от Илья Прохоров Посмотреть сообщение
    Предположим, буддист с утра благословил этой мантрой свои кроссовки. Идет и видит: на дороге лежит и мучается полураздавленное насекомое. Что при этом должен сделать буддист: додавить это насекомое благословленной кроссовкой или пройти мимо, строго соблюдя обет не убивать?
    Додавить зачем? Чтобы не мучился? Ну, тогда и самому повеситься не грех.

    Цитата Сообщение от Илья Прохоров Посмотреть сообщение
    Вариант совершения пховы, полагаю, надо исключить. Совершить пхову другому может далеко не каждый. Надо быть йогином уровня Миларепы.
    Вы так уверенно говорите, как надо, что может быть знаете уровень Миларепы?

  24. Спасибо от:

    Tobias Rieper (14.05.2021), Павел Б (13.05.2021)

  25. #15
    Участник
    Регистрация
    17.04.2021
    Традиция
    Нет
    Сообщений
    2,019
    Цитата Сообщение от Илья Прохоров Посмотреть сообщение
    Извиняюсь. Но ваш ответ не умный.
    Существует практика мысленной замены себя на других. А если коротко, это называется эмпатия. Между существом, умирающим от травмы, не совместимой с жизнью, и существом, несущим тяжелые сумки, есть некоторая разница. Не находите?
    Очень может быть, что мой ответ не умный.
    Но даже такой глупец, как я, понимает разницу между сознательным приготовлением орудия убийства(не важно - обувь или пулемёт) и начитыванием мантр на случай случайного нанесения вреда.

    Какая-то однобокая у вас эмпатия. Мучения раненного существа вы остро переживаете, а мучения убиваемого вами существа проходят мимо вашего сознания? Или они затмеваются осознанием собственного величия усмирителя страданий посредством благословлённого сапога?

    А вообще, в нашей культуре есть достаточно иллюстраций.
    "Анка палец порезала, пришлось пристрелить, чтоб не мучилась."
    "Это мне решать, кому грехи отпускать - это я козёл
    отпущения."

  26. Спасибо от:

    Дмитрий Б (14.06.2021), Цхултрим Тращи (14.05.2021)

  27. #16
    Участник
    Регистрация
    20.02.2018
    Традиция
    Гелуг
    Сообщений
    136
    Цитата Сообщение от Павел Б Посмотреть сообщение
    Очень может быть, что мой ответ не умный.
    Но даже такой глупец, как я, понимает разницу между сознательным приготовлением орудия убийства(не важно - обувь или пулемёт) и начитыванием мантр на случай случайного нанесения вреда.

    Какая-то однобокая у вас эмпатия. Мучения раненного существа вы остро переживаете, а мучения убиваемого вами существа проходят мимо вашего сознания? Или они затмеваются осознанием собственного величия усмирителя страданий посредством благословлённого сапога?
    Есть традиционный комментарий к четырем благородным истинам. В 1-й БИ есть три уровня страдания. 3-й уровень всепроникающий. Это значит, что сансарное счастье и страдание относительны. Сансарное счастье - это всего лишь уменьшение интенсивности страдания. Чуть отпустило, и живое существо воспринимает это как счастье.

    И умирание - страдание. И смерть - страдание. Однако для тяжело умирающего живого существа смерть - относительное счастье.
    Поэтому, между убийством здорового существа и убийством тяжело умирающего существа есть огромная разница. В первом случае смерть - страдание, во втором случае смерть - относительное счастье.

  28. #17
    Участник
    Регистрация
    17.04.2021
    Традиция
    Нет
    Сообщений
    2,019
    Илья.
    Вы уже приняли решение.
    Вы выписали себе индульгенцию на убийство.
    Что вы хотите услышать на буддийском форуме?
    Поддержку и поощрения?
    Напрасно.

  29. #18
    Участник
    Регистрация
    20.02.2018
    Традиция
    Гелуг
    Сообщений
    136
    Цитата Сообщение от Цхултрим Тращи Посмотреть сообщение
    Ну а для того, чтобы эти мантры работали, как правило нужны многолетние затворы.
    Вообще-то для того, чтобы мантра действовала, необходимы 4 условия: передача, вера, доброе состояние ума, сосредоточение.

  30. #19
    Участник
    Регистрация
    20.02.2018
    Традиция
    Гелуг
    Сообщений
    136
    Цитата Сообщение от Павел Б Посмотреть сообщение
    Илья.
    Вы уже приняли решение.
    Вы выписали себе индульгенцию на убийство.
    Что вы хотите услышать на буддийском форуме?
    Поддержку и поощрения?
    Напрасно.
    Индульгенция - это из другой епархии. Не хотелось бы думать, что буддизм - такое же лицемерие и мракобесие.
    Такой вот парадокс получается: покупать мясцо и трескать за обе щеки "на благо живых существ" - это норма. А эвтаназия тяжелобольного - преступление оказывается. Что-то тут не то...

  31. #20
    Участник
    Регистрация
    17.04.2021
    Традиция
    Нет
    Сообщений
    2,019
    Цитата Сообщение от Илья Прохоров Посмотреть сообщение
    такое же лицемерие и мракобесие.
    Такой вот парадокс получается: покупать мясцо и трескать за обе щеки "на благо живых существ" - это норма. А эвтаназия тяжелобольного - преступление оказывается. Что-то тут не то...
    "Что-то не то" находится в вашем сознании.
    Покупать мясцо я ВЫНУЖДЕН, только потому, что его не раздают бесплатно.
    Употреблять пищу я ВЫНУЖДЕН, только потому, что суицид от голода и болезней неприемлем.
    Шевеление челюстями - невеликие дело, посвящать такое шевеление на благо всех существ - как-то мелковато...

    А эвтаназия... Эмм... Мы всё ещё про насекомых говорим?
    Или плавно переходим на начитывание мантр на шприц с ядом?

    Что вы там говорили про лицемерие и мракобесие?

Информация о теме

Участники, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (участников: 0 , гостей: 1)

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •