Показано с 1 по 16 из 16

Тема: Вопрос о ежедневном принятии Прибежища.

  1. #1
    Участник
    Регистрация
    20.02.2018
    Традиция
    Гелуг
    Сообщений
    124

    Вопрос о ежедневном принятии Прибежища.

    В Среднем Ламриме ламы Цонкапы в части "Этап духовного развития низшей личности" в разделе "Обязанности, следующие из обращения к Прибежищу" / "Общие обязанности" написано:

    "5) трижды днем и вечером обращаться к Прибежищу, сознавая его пользу;"

    Как это надо понимать правильно? Сколько раз в день вменяется в обязанность обращаться к Прибежищу?
    3 раза за весь день, включая вечер как часть дня, итого: 3 раза в день?
    3 раза днем + 1 раз вечером = 4 раза в день?
    3 раза днем + 3 раза вечером = 6 раз в день?

    Возможно, вопрос кажется туповатым. Но он на самом деле серьезный. Ведь здесь написано, что ежедневное обращение к Прибежищу вменяется в ОБЯЗАННОСТЬ. А сколько конкретно раз надо выполнять эту обязанность, не очень понятно.

    Буду благодарен за любые ответы.

  2. #2
    Участник Аватар для Антарадхана
    Регистрация
    08.02.2016
    Традиция
    тхеравада
    Сообщений
    1,107
    Это вопрос памятования и вовлеченности ума. Чем чаще мирянин будет памятовать о Трех Драгоценностях и вовлекаться в обдумывание Дхаммы - тем лучше.

  3. Спасибо от:

    Гошка (10.05.2021), Илья Прохоров (04.05.2021), Росиник (05.05.2021)

  4. #3
    Участник
    Регистрация
    20.02.2018
    Традиция
    Гелуг
    Сообщений
    124
    Цитата Сообщение от Антарадхана Посмотреть сообщение
    Это вопрос памятования и вовлеченности ума. Чем чаще мирянин будет памятовать о Трех Драгоценностях и вовлекаться в обдумывание Дхаммы - тем лучше.
    То есть, если выполнять практику Прибежища 6 раз в день, то не прогадаешь? Кстати, ради интереса, в Тхераваде принято начитывать формулу Прибежища?

  5. #4
    Участник Аватар для Антарадхана
    Регистрация
    08.02.2016
    Традиция
    тхеравада
    Сообщений
    1,107
    Цитата Сообщение от Илья Прохоров Посмотреть сообщение
    То есть, если выполнять практику Прибежища 6 раз в день, то не прогадаешь?
    Да. Главное, чтобы было осознанное памятование и осмысление сути, а не механистичное ритуальное повторение заученных слов.

    Кстати, ради интереса, в Тхераваде принято начитывать формулу Прибежища?
    Да. Например, на ежедневных церемониях в монастырях, на которые приходят миряне, произносят вслух формулу прибежища и пять правил.

  6. Спасибо от:

    Гошка (10.05.2021), Илья Прохоров (04.05.2021)

  7. #5
    Участник
    Регистрация
    07.07.2015
    Традиция
    Римэ
    Сообщений
    453
    Цитата Сообщение от Илья Прохоров Посмотреть сообщение
    То есть, если выполнять практику Прибежища 6 раз в день, то не прогадаешь?
    Зачитывать в уме, вслух или шёпотом принятие Прибежища можно бесконечное число раз. Утром перед алтарём, если таковой имеется, и далее, например, по пути на работу.
    К тому же если вы в традиции Гелуг получали посвящение в Ануттару-йога-тантру, то вменяется выполнять шестиразовую Гуру-йогу, где строки принятия Прибежища включены.

  8. Спасибо от:

    Alex (05.05.2021), Балдинг (13.05.2021), Гошка (10.05.2021), Илья Прохоров (05.05.2021)

  9. #6
    Участник
    Регистрация
    07.06.2020
    Традиция
    нет
    Сообщений
    285
    Еще просто иногда можно плавно напевать как монахи во время декламации прибежища: "Buddham saranam gacchami. Dhammam saranam gacchami. Sangham saranam gacchami". Так делаю, когда надо успокоить ум во время домашних занятий (мытье посуды и т.д.) или когда иду по улице. Ум успокаивается. Если же занять ум в это время музыкой какой или шумом улицы, то будет возбуждение.

    Там еще можно продолжить - dutiyampi ... (во второй раз ...), tatiyampi ... (в третий раз ...). Пока всё пропоешь, до дома дойдешь (если на улице) . Охрана дверей чувств.

  10. Спасибо от:

    Балдинг (13.05.2021), Цэрин (07.05.2021)

  11. #7
    Участник
    Регистрация
    22.02.2008
    Традиция
    Гелугпа
    Сообщений
    601
    Цитата Сообщение от Селя Посмотреть сообщение
    Еще просто иногда можно плавно напевать как монахи во время декламации прибежища: "Buddham saranam gacchami. Dhammam saranam gacchami. Sangham saranam gacchami". Так делаю, когда надо успокоить ум во время домашних занятий (мытье посуды и т.д.) или когда иду по улице. Ум успокаивается. Если же занять ум в это время музыкой какой или шумом улицы, то будет возбуждение.

    Там еще можно продолжить - dutiyampi ... (во второй раз ...), tatiyampi ... (в третий раз ...). Пока всё пропоешь, до дома дойдешь (если на улице) . Охрана дверей чувств.
    Если не понимаешь язык, то почему не по русски?

  12. #8
    Участник
    Регистрация
    07.06.2020
    Традиция
    нет
    Сообщений
    285
    Цитата Сообщение от Pasha Посмотреть сообщение
    Если не понимаешь язык, то почему не по русски?
    Что-то понимаю. Эту формулу прибежища понимаю. На пали она звучит на распев лучше, чем по-русски. Плавнее. Если вдумчиво повторять иностранные тексты, то через какое-то время для понимания того, что в данный момент произносишь, перевод в голове становится не нужен.

    Раньше я по-русски прибежище повторял. А затем стал так, потому что звучит красивее. Тем более, что понимаешь, что произносишь.

    А вообще, языки надо учить всем. Особенно мертвые языки (из живых достаточно английского для коммуникации). Потому что это интересно, увлекательно, и много сакральных текстов на них. Кроме того, изучение языков необходимо для профилактики деменции.
    Раньше до революции в российских гимназиях учили древнегреческий и латынь в обязательном порядке. Сейчас школьники английский не могут выучить. Деградация, память людей стала короткой. Даже не могут запомнить номера телефонов семи человек. Потому что нажал кнопку, и сразу звонок. А когда-то у людей была тренированная память благодаря практике заучивания сакральных текстов. Когда изобрели книгопечатание, память людей начала деградировать - зачем запоминать книги, когда их можно растиражировать и просто читать.

    А между тем лама в дацане мне говорил, что монахи учат наизусть ламрим Цонкапы. И это здорово - во время пешего паломничества они могут перечитывать его в голове, не таская за собой книгу. Наверное, это очень здорово!

    Из восточных языков санскрит будет весом как латынь на Западе. Но санскрит не умер, на нем еще говорят, и он язык научной коммуникации в Индии. Но санскрит не могу учить: во-первых, нужен хороший преподаватель, который будет проверять произношение; во-вторых, гортань, боюсь, не позволит правильно произнести слова. Без коверканья.
    Последний раз редактировалось Селя; 08.05.2021 в 18:13.

  13. Спасибо от:

    Балдинг (13.05.2021), Цхултрим Тращи (08.05.2021)

  14. #9
    Участник Аватар для Майме
    Регистрация
    18.04.2021
    Традиция
    Несектарный буддизм
    Сообщений
    26
    Цитата Сообщение от Селя Посмотреть сообщение
    Что-то понимаю. Эту формулу прибежища понимаю. На пали она звучит на распев лучше, чем по-русски. Плавнее. Если вдумчиво повторять иностранные тексты, то через какое-то время для понимания того, что в данный момент произносишь, перевод в голове становится не нужен.
    Тоже иногда мысленно или вслух повторяю прибежище на санскрите или пали, действительно очень плавно звучит и нараспев. Но с поклонами - на русском. Хотя всё равно даже на русском произносятся Будда, Дхарма и Сангха, которые по сути требуют перевода, объяснения и понимания. Но в любом случае памятуя о трёх драгоценностях на разных языках, человек не просто бездумно произносит слова, а уже опираясь на опыт и практику моментально понимает их значения.

    Цитата Сообщение от Селя Посмотреть сообщение
    Раньше до революции в российских гимназиях учили древнегреческий и латынь в обязательном порядке. Сейчас школьники английский не могут выучить. Деградация, память людей стала короткой. Даже не могут запомнить номера телефонов семи человек. Потому что нажал кнопку, и сразу звонок. А когда-то у людей была тренированная память благодаря практике заучивания сакральных текстов. Когда изобрели книгопечатание, память людей начала деградировать - зачем запоминать книги, когда их можно растиражировать и просто читать.
    Оффтоп, но хотел бы прокомментировать, что учили эти языки исключительно в религиозном смысле без особой практической цели. А современная школьная программа намного обширнее того, что учил и знал Аристотель, который мог профессионально разбираться во всём, потому что самих знаний было меньше. И это в древние времена из-за сословности можно было выделить человека, который мог бы изолировано заниматься какой-то определённой деятельностью. А сегодня человек должен иметь и универсальные знания, и быть специалистом в своей области. Думаю, опасность не в том, что есть некая деградация знаний, а есть переоценка. Когда на основе математики понял формальную логику в школе и начал ошибочно применять её ко всем сферам жизни; или когда специалист в своей области, имея специальные знания и уже заслуженный авторитет, лезет в чужую область, как то биолог или математик - в историю, или художник - в политику.
    Примечательно, что легенда о мастерах дзен, которые рвут сутры, возникла именно тогда, когда возникло книгопечатание. Книгопечатание из-за меньшего вложения труда снижает стоимость физического объекта - книги, поэтому и человек может перекладывать своё пренебрежительное восприятие носителя информации на саму записанную информацию.

  15. Спасибо от:

    Павел Б (10.05.2021), Селя (10.05.2021)

  16. #10
    Участник Аватар для Дмитрий Рыбаков
    Регистрация
    14.10.2004
    Традиция
    Гражданин мира
    Сообщений
    1,785
    Записей в блоге
    1
    Цитата Сообщение от Илья Прохоров Посмотреть сообщение
    То есть, если выполнять практику Прибежища 6 раз в день, то не прогадаешь?
    С одной стороны у нас слишком мало времени, чтобы понять Дхарму, и практика бесценна.
    С другой стороны не стоит пренебрегать естественным ходом вещей, и вряд ли получиться "накушаться" впрок.

  17. #11
    Участник Аватар для Балдинг
    Регистрация
    08.08.2013
    Традиция
    нет
    Сообщений
    1,528
    Записей в блоге
    23
    Цитата Сообщение от Селя Посмотреть сообщение
    Деградация, память людей стала короткой.
    Мы наблюдаем процесс, понимание которого в каком-то смысле приоткрывает нам то, что поэтически именуют провидением. Слияние естественной и искусственной среды. В дополнение к родильным домам, гастрономам, титановым тазобедренным суставам, суррогатным матерям и т. д. приходит выносная (внешняя) память. Вскоре появятся приложения для смартфонов, позволяющие формулировать мысли вместо того, кому пришлось бы их формулировать за отсутствием такого приложения.
    Ключевое слово "вместо" -- замещение некогда человеческого ареала искусственной средой. Таким образом формулу следует модернизировать (modern -- современность): замещение естественной среды искусственной средой.

  18. Спасибо от:

    Селя (13.05.2021)

  19. #12
    Участник Аватар для Балдинг
    Регистрация
    08.08.2013
    Традиция
    нет
    Сообщений
    1,528
    Записей в блоге
    23
    Что характерно, ответы свелись к формуле: кашу маслом не испортишь. То есть прагматический аспект.

    Вопрос: действительно ли отсутствуют зацепки для попытки понимания волеизъявления (мыслевыражения) самого автора предписания? То есть эпистемологический аспект, который, собственно, фигурировал и в заглавном топике.

  20. #13
    Участник
    Регистрация
    11.01.2007
    Традиция
    Есть
    Сообщений
    1,969
    Записей в блоге
    1
    Цитата Сообщение от Балдинг Посмотреть сообщение
    Мы наблюдаем процесс, понимание которого в каком-то смысле приоткрывает нам то, что поэтически именуют провидением. Слияние естественной и искусственной среды. В дополнение к родильным домам, гастрономам, титановым тазобедренным суставам, суррогатным матерям и т. д. приходит выносная (внешняя) память. Вскоре появятся приложения для смартфонов, позволяющие формулировать мысли вместо того, кому пришлось бы их формулировать за отсутствием такого приложения.
    Ключевое слово "вместо" -- замещение некогда человеческого ареала искусственной средой. Таким образом формулу следует модернизировать (modern -- современность): замещение естественной среды искусственной средой.
    Процесс, понимание которого в каком-то смысле приоткрывает нам то, что поэтически именуют провидением

  21. #14
    Участник
    Регистрация
    16.11.2008
    Традиция
    ...я только учусь.
    Сообщений
    681
    Цитата Сообщение от Балдинг Посмотреть сообщение
    Что характерно, ответы свелись к формуле: кашу маслом не испортишь. То есть прагматический аспект.

    Вопрос: действительно ли отсутствуют зацепки для попытки понимания волеизъявления (мыслевыражения) самого автора предписания? То есть эпистемологический аспект, который, собственно, фигурировал и в заглавном топике.
    "Зацепка" (имхо) простая: Недвойственный ум "автора предписания", с возможностью "видеть" окружающие двойственные умы, посчитал ДОСТАТОЧНЫМ (в буддизме с бухгалтерией весьма четко), 6-разовое принятие Прибежища в день.
    +Если в жизни человека появляется Гуру, то появляется и гуру-йога, а это как раз 3 Прибежища утром и 3 вечером + дюжина мотиваций "на благо всех ЖС" ( по одномув начале и в конце каждого из 6 "циклов")... + еще какая-нить Практика, а значит еще минимум 3 Прибежища и пара мотиваций.
    (Кстати "в свободном полете", лучше (имхо) начитывать "Ом мани..." - рациональнее ).
    эпистемологический аспект
    Тоже можно рассмотреть... Аналог "религиозной веры" (ВСЕ мы в достаточной степени религиозны в этом плане, в т числе самые крутые агностики) - надежда (скорее уверенность) в помощи "со стороны".
    "Прибежище" - "место" в которое можно прибежать-спрятаться-укрыться (аналог отеля в фильме "Джон Уик" )... Открытый Буддой. "Открытый" в обоих смыслах, как Колумб Америку и Ньютон законы, и в смысле "открытых дверей"- заходи.
    Дхарма - (смысл открытия "законов") - то неотвратимое (как всемирный закон гравитации ) в чем мы живем. И вне зависимости , соблюдаем мы известные нам законы или игнорируем, мы попадаем под их действие. Правда обьективные законы включают в себя только обьективность (думай что делаешь), а Дхарма, как закон, включает в себя и субьективность (т е ВСЁ: +"думай, что говоришь и думай что думаешь").
    "Сангха" - ба-а-альшая компания ребят, утративших собственное Эго (пройдя Путем Будды), но оставивших мотивацию "на благо всех ЖС" - ну и на мое "благо" в том числе. Т е ребята придерживающие растянутый брезент, на моем пути крутого пикирования с "крыши рождения", до земной поверхности (и на пару метров ниже), чтоб типа не слишком круто пикировал. Где-то за штаны придержать, чтоб не свалился, а где-то кнопку или йожика под седалище подсунуть () - при этом в такое время, что б я смог осознать это не как очередную неприятность, а как "урок" (Дхармы). Ключевое "смог БЫ" - осознал\неосознал - трудности моего восприятия. Функционал - придержать, а где надо "подсунуть"... на мое "благо".
    Ну и "Гуру" - как единственная доступная нам связь, между нашим двойственным умом и недвойственными умами Будды, Сангхи и пониманием Дхармы, как всеобщего (доступного нам) мироустройства (даже если Гуру и меня разделяет тыщщи 4 с лишним км). Т е "Главная фигура" в системе, единственно "реальная" для нашего двойственного ума, бо остальное - "взаимоизменения веры\уверенности".
    Вот где-то в таком виде и представляется мне "эпистемологический аспект" каждоразового принятия Прибежища.

  22. #15
    Участник Аватар для Балдинг
    Регистрация
    08.08.2013
    Традиция
    нет
    Сообщений
    1,528
    Записей в блоге
    23
    Цитата Сообщение от Ант Посмотреть сообщение
    6-разовое + Если в жизни человека появляется Гуру, то появляется и гуру-йога, а это как раз 3 Прибежища утром и 3 вечером
    Косвенная зацепка через пост # 5 принимается.
    Но вот то, что посчитал достаточным 6 раз, и не явствует из текста, согласно заглавному вопросу. Другое дело, что тут мы вправе моделировать ум автора, как пляшущий от устоявшегося в нем клише о 6-разовой гуру-йоге. Ну да, пока так и приходится интерпретировать.

  23. #16
    Участник
    Регистрация
    16.11.2008
    Традиция
    ...я только учусь.
    Сообщений
    681
    Цитата Сообщение от Балдинг Посмотреть сообщение
    Косвенная зацепка через пост # 5 принимается.
    Но вот то, что посчитал достаточным 6 раз, и не явствует из текста, согласно заглавному вопросу. Другое дело, что тут мы вправе моделировать ум автора, как пляшущий от устоявшегося в нем клише о 6-разовой гуру-йоге. Ну да, пока так и приходится интерпретировать.
    Можете рассмотреть принятие Прибежища, как "инструмент"... С одной стороны, чисто религиозный аспект, т е как типа в христианстве: "дай мне чего-нить эдакого (бо хочу), и избавь от чего-нить такого (чо не хочу)... " ( может сравнение с ребенком, продолжающим канючить купи, купи, хотя уже ушли от магазина на пару кварталов и не легитимно, но на мой ум приходит ). Т е принцип "халявы" - сделай за меня. (впрочем вполне рабочий метод...)
    С другой стороны, это обращение к собственному уму, к потенциальному будде, который в нем (у нас) дрыхнет без задних ног. Ну да, "сторонние сущности" присутствуют, но это тоже феномены одного и того же ума Будды. И вот тут дело будет не в количестве, а в качестве... качестве осознания того что делаешь (делает мой ум). Т е (имхо) "другая сторона" более рациональна. (здесь кстати и аналогию с капризным ребенком можно продолжить если вместо капризов посыплются весомые аргументы, и с полдороги можно в магазин вернуться).
    А5 к начитыванию "Ом мани..." - можно и "бессознательно" -бо это проблема Авалокитешвары (раз подрядился помогать)- не моя, а начитывание Прибежища, особенно как часть Практики - это проблема осознанности МОЕГО ума (как и осознание-визуализация последующей практики).
    Вот и получается, что качественно\количественная проблема, а5 коренится в конкретном уме конкретного индивида.

Информация о теме

Участники, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (участников: 0 , гостей: 1)

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •