Показано с 1 по 16 из 16

Тема: Вопрос по "восемьнадцати школам"

  1. #1
    Участник
    Регистрация
    04.09.2010
    Традиция
    нет
    Сообщений
    2,419

    Вопрос по "восемьнадцати школам"

    А как звучит это самое слово "школа" в первоисточниках на пали и санскрите?
    Пока сходу не нашел.

  2. #2
    Участник Аватар для Антарадхана
    Регистрация
    08.02.2016
    Традиция
    тхеравада
    Сообщений
    1,107
    nikāya или vāda

    Вот известные строки из Дипавамсы, про 17 еретических школ, которые возникли как шипы на дереве и единственную верную школу - тхераваду. Используется слово vāda.

    sattarasa bhinnavādā eko vādo abhinnako,
    sabbev’ aṭṭhārasa honti ’bhinnavādena te saha.

    Seventeen are the heretical sects, and there is one orthodox sect; together
    with the orthodox sect they are eighteen at all.

    nigrodho va mahārukkho theravādānam uttamo
    anūnam anadhikañ c’ eva kevalaṁ jinasāsanaṁ,
    kaṇṭakā viya rukkhamhi nibbattā vādasesakā.

    The most excellent Theravāda which resembles a large banyan tree, is the
    complete doctrine of the winner, free from omissions or additions. The other
    schools arose as thorns grow on the tree.

    https://www.ancient-buddhist-texts.n.../Dipavamsa.pdf
    Последний раз редактировалось Антарадхана; 27.04.2021 в 16:49.

  3. Спасибо от:

    Shus (27.04.2021), Балдинг (28.04.2021)

  4. #3
    Участник
    Регистрация
    04.09.2010
    Традиция
    нет
    Сообщений
    2,419
    Цитата Сообщение от Антарадхана Посмотреть сообщение
    nikāya или vāda
    Спасибо за первоисточник! Я тут перевожу про потуги современной науки выбраться из неприличного (в т.ч. и с академической точки зрения) термина "хинаяна", которым, не краснея, активно пользуются в т.ч. и наши буддологи.
    По ходу вспомнил и про дурацкий термин "школа". Этот наверное навсегда.

    У покойного Л.Казинса в его замечательной статье есть такие строки:
    "Вполне очевидно, что ранее существовала некая общепризнанная традиция, а в течение второго и третьего столетия после Махапариниббаны Будды сангха разделилась на ряд линий наставников (acariyakula) (53), доктринальных направлений (vada (54), acariyavada (55)) или монашеских сообществ (nikaya) (56). Позднее эти термины стали по сути синонимичными, но, вполне возможно, что ранее это было не так".
    (53) e.g. Kv-a 2-3.
    (54) e.g. Dip V, 51.
    (55) e.g. Kv-a 3.
    (56) ibid.

    P.S. Я уже давно подозреваю, что какие-нибудь "монахи с западной горы", от которых осталось только пара упоминаний в еретических списках других школ и какая-нибудь эпиграфическая надпись - это просто наставник с группой учеников, после смерти которого, скорее всего, никаких следов и не осталось. А для буддологов - это целая "школа" или хотя бы "секта", кочующая из одного академического труда в другой.
    "Философская история" - она такая.

    Подобных "школ" во все времена, да и в наше время - пруд пруди.

  5. Спасибо от:

    Ассаджи (02.05.2021)

  6. #4
    Участник Аватар для Гошка
    Регистрация
    16.10.2013
    Традиция
    нет
    Сообщений
    477
    Записей в блоге
    1
    Цитата Сообщение от Shus Посмотреть сообщение
    Спасибо за первоисточник! Я тут перевожу про потуги современной науки выбраться из неприличного (в т.ч. и с академической точки зрения) термина "хинаяна", которым, не краснея, активно пользуются в т.ч. и наши буддологи.
    По ходу вспомнил и про дурацкий термин "школа". Этот наверное навсегда.

    У покойного Л.Казинса в его замечательной статье есть такие строки:
    "Вполне очевидно, что ранее существовала некая общепризнанная традиция, а в течение второго и третьего столетия после Махапариниббаны Будды сангха разделилась на ряд линий наставников (acariyakula) (53), доктринальных направлений (vada (54), acariyavada (55)) или монашеских сообществ (nikaya) (56). Позднее эти термины стали по сути синонимичными, но, вполне возможно, что ранее это было не так".
    (53) e.g. Kv-a 2-3.
    (54) e.g. Dip V, 51.
    (55) e.g. Kv-a 3.
    (56) ibid.

    P.S. Я уже давно подозреваю, что какие-нибудь "монахи с западной горы", от которых осталось только пара упоминаний в еретических списках других школ и какая-нибудь эпиграфическая надпись - это просто наставник с группой учеников, после смерти которого, скорее всего, никаких следов и не осталось. А для буддологов - это целая "школа" или хотя бы "секта", кочующая из одного академического труда в другой.
    "Философская история" - она такая.

    Подобных "школ" во все времена, да и в наше время - пруд пруди.
    А термин Yana ?

    Или это не о том ?

    “The Three Yanas of Buddhism Shravakayana [Theravada], Mahayana and Vajrayana

  7. #5
    Участник
    Регистрация
    04.09.2010
    Традиция
    нет
    Сообщений
    2,419
    Цитата Сообщение от Гошка Посмотреть сообщение
    А термин Yana ? Или это не о том ?
    Это более поздний, внутришкольный термин. Причем не вполне понятного происхождения.

  8. Спасибо от:

    Гошка (28.04.2021)

  9. #6
    Участник Аватар для Балдинг
    Регистрация
    08.08.2013
    Традиция
    нет
    Сообщений
    1,274
    Записей в блоге
    23
    Цитата Сообщение от Shus Посмотреть сообщение
    Это более поздний, внутришкольный термин. Причем не вполне понятного происхождения.
    + "яна" по смыслу не то, о чем Вы повели разговор, а более укрупненная единица классификации.

  10. #7
    Участник
    Регистрация
    04.09.2010
    Традиция
    нет
    Сообщений
    2,419
    Цитата Сообщение от Балдинг Посмотреть сообщение
    + "яна" по смыслу не то, о чем Вы повели разговор, а более укрупненная единица классификации.
    Почитайте С.Карасиму об этом термина. Ко времени его появления уже было достаточно всяких единиц классификации.
    К тому же, если подойти строго, это не определяющий термин (в отличии от бодхисатваяна), а эпитет.

  11. #8
    Участник Аватар для Балдинг
    Регистрация
    08.08.2013
    Традиция
    нет
    Сообщений
    1,274
    Записей в блоге
    23
    Цитата Сообщение от Shus Посмотреть сообщение
    Почитайте С.Карасиму об этом термина. Ко времени его появления уже было достаточно всяких единиц классификации.
    К тому же, если подойти строго, это не определяющий термин (в отличии от бодхисатваяна), а эпитет.
    Несколько удивлен тем, что как-будто не ухватываете то, что на виду, или делаете вид.
    Иными словами, речь о "вид-род". Ваш вопрос относился больше к "виду", @Гошка же перевел стрелы на "род".
    Поэтому в предшествующем посте и стоит знак "+", что означает "плюс к Вами сказанному".

  12. #9
    Участник
    Регистрация
    04.09.2010
    Традиция
    нет
    Сообщений
    2,419
    Цитата Сообщение от Балдинг Посмотреть сообщение
    Несколько удивлен тем, что как-будто не ухватываете то, что на виду, или делаете вид.
    Иными словами, речь о "вид-род". Ваш вопрос относился больше к "виду", @Гошка же перевел стрелы на "род".
    Поэтому в предшествующем посте и стоит знак "+", что означает "плюс к Вами сказанному".
    Ухватываю. "Яна" (например "хинаяна", "махаяна") достаточно поздняя придумка одного из немногочисленных направлений раннего индийского буддизма. Основными течениями она не использовалась. В отличие, например, от "вамсы" и "вады".

    То что схема "ян" принята в качестве всеохватного классификационного стандарта в европейской буддологи, способно вызвать только сожаление (по причине антинаучности).

  13. Спасибо от:

    Ассаджи (02.05.2021)

  14. #10
    Участник Аватар для Балдинг
    Регистрация
    08.08.2013
    Традиция
    нет
    Сообщений
    1,274
    Записей в блоге
    23

    off. Социологический

    Цитата Сообщение от Shus Посмотреть сообщение
    Ухватываю
    Витал в воздухе вопрос. Подумалось воспользоваться случаем сейчас.
    Вот любопытно, не приходилось ли кому-либо сталкиваться с показаниями исследователей по такому вопросу, как наибольший % охвата буддизмом населения Индии.
    Или, другими словами, в Индии, как бы родине буддизма, в лучшие для этой религии времена % охвата ею населения Индии составлял (не превышал; был не менее чем) столько-то %.

  15. #11
    Участник
    Регистрация
    04.09.2010
    Традиция
    нет
    Сообщений
    2,419
    В ранней Индии буддизм всегда был религией дворов и буржуазии (коммерсантов, банкиров и т.п.) . А монастыри (для них же) - центрами учености.
    Поэтому можно говорить скорее о проценте элит, который вычислить в принципе невозможно.

    P.S. Условный "расцвет буддизма" (если судить по археологии) - это от Ашоки до конца Гуптов.

  16. Спасибо от:

    Балдинг (30.04.2021)

  17. #12
    Участник Аватар для Гошка
    Регистрация
    16.10.2013
    Традиция
    нет
    Сообщений
    477
    Записей в блоге
    1
    Цитата Сообщение от Shus Посмотреть сообщение
    В ранней Индии буддизм всегда был религией дворов и буржуазии (коммерсантов, банкиров и т.п.) . А монастыри (для них же) - центрами учености.
    Поэтому можно говорить скорее о проценте элит, который вычислить в принципе невозможно.

    P.S. Условный "расцвет буддизма" (если судить по археологии) - это от Ашоки до конца Гуптов.
    Каков смысл слова yana? В слове шравакаяна? Почему колесница? Имеет ли общее с дхарма чакра?

  18. #13
    Участник
    Регистрация
    04.09.2010
    Традиция
    нет
    Сообщений
    2,419
    Цитата Сообщение от Гошка Посмотреть сообщение
    Каков смысл слова yana? В слове шравакаяна? Почему колесница? Имеет ли общее с дхарма чакра?
    С дхармачакрой - нет. Происхождение туманно, применяется ретроспективно в отношении ранних текстов.
    Есть мнения, что это - искаженное при санскритизации ранних текстов пракритское джана (мудрость). См. напр. Карасиму:

    Я полагаю, что «мудрость Будды» также обозначалась термином «величайшая мудрость» (mahajnana, махаджняна), который на ранней стадии развития «Сутры Лотоса» в просторечии звучал как «махаджана» (mahajana). Вполне возможно, что слово «махаджана» можно было трактовать и как «большая колесница», но позже оно было ошибочно переведено и трансформировано в слово «махаяна» (mahayana, «большая колесница»), и этот термин затем был принят составителями других священных писаний для обозначения нового понятия «буддизм махаяны». Вполне вероятно, что именно игра слов «яна»/«джнана» (yana/jnana), возникшая по причине использования в «Притче о горящем доме» «Сутры Лотоса» слова двойного смысла «джана» (*jana), и дала начало этой ошибочной интерпретации (3).

    ——————————————————————————————

    (3) См. также в этом же томе годового отчета: Karashima 2001b: 215-217 и Karashima «Колесница (яна) и мудрость (jnana) в «Сутре Лотоса» – Происхождение понятия «яна» в буддизме махаяны».

    ——————————————————————————————

  19. Спасибо от:

    Гошка (03.05.2021)

  20. #14
    Участник
    Регистрация
    16.06.2002
    Традиция
    Православие
    Сообщений
    135
    Цитата Сообщение от Shus Посмотреть сообщение
    А как звучит это самое слово "школа" в первоисточниках на пали и санскрите?
    Пока сходу не нашел.
    Может быть вот это поможет

    https://cyberleninka.ru/article/n/fe...annem-buddizme

  21. Спасибо от:

    Shus (04.05.2021)

  22. #15
    Участник Аватар для Гошка
    Регистрация
    16.10.2013
    Традиция
    нет
    Сообщений
    477
    Записей в блоге
    1
    Цитата Сообщение от Shus Посмотреть сообщение
    С дхармачакрой - нет. Происхождение туманно, применяется ретроспективно в отношении ранних текстов.
    Есть мнения, что это - искаженное при санскритизации ранних текстов пракритское джана (мудрость). См. напр. Карасиму:

    Я полагаю, что «мудрость Будды» также обозначалась термином «величайшая мудрость» (mahajnana, махаджняна), который на ранней стадии развития «Сутры Лотоса» в просторечии звучал как «махаджана» (mahajana). Вполне возможно, что слово «махаджана» можно было трактовать и как «большая колесница», но позже оно было ошибочно переведено и трансформировано в слово «махаяна» (mahayana, «большая колесница»), и этот термин затем был принят составителями других священных писаний для обозначения нового понятия «буддизм махаяны». Вполне вероятно, что именно игра слов «яна»/«джнана» (yana/jnana), возникшая по причине использования в «Притче о горящем доме» «Сутры Лотоса» слова двойного смысла «джана» (*jana), и дала начало этой ошибочной интерпретации (3).

    ——————————————————————————————

    (3) См. также в этом же томе годового отчета: Karashima 2001b: 215-217 и Karashima «Колесница (яна) и мудрость (jnana) в «Сутре Лотоса» – Происхождение понятия «яна» в буддизме махаяны».

    ——————————————————————————————
    А откуда в википедии про повозку козлом, оленем и быком ?
    Это из какого текста ?

    Иногда колесницы изображаются в виде телег, запряжённых, соответственно, козлом, оленем и быком.
    https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2...B8%D1%86%D1%8B

    Ссылка внизу вики на какой- то китайский словарь :
    Титаренко М. Л., Абаев Н. В. Сань чэн (триана) // Китайская философия. Энциклопедический словарь

  23. #16
    Участник
    Регистрация
    04.09.2010
    Традиция
    нет
    Сообщений
    2,419
    Цитата Сообщение от Гошка Посмотреть сообщение
    А откуда в википедии про повозку козлом, оленем и быком ?
    Это из какого текста ? [
    Из "Сутры Лотоса", "Притча о горящем доме". Возможно, оттуда и пошло.

  24. Спасибо от:

    Гошка (05.05.2021)

Информация о теме

Участники, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (участников: 0 , гостей: 1)

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •