Показано с 1 по 10 из 10

Тема: Мипам о том, как же все-таки практиковать

  1. #1
    Основной участник Аватар для Alex
    Регистрация
    18.03.2003
    Традиция
    Ньингма (Дуджом Терсар)
    Сообщений
    3,810

    Мипам о том, как же все-таки практиковать

    Всем привет. Вашему вниманию предлагается текст великого Мипама, в чем-то перекликающийся с недавно выложенным мной текстом Лонченпы о различении ума и изначальной мудрости. Мипам здесь говорит о том, как это различение применять на практике.
    Текст очень краткий и очень сущностный: Мипам словно отбрасывает всю словесную шелуху и точно, четко и недвусмысленно излагает самые ключевые моменты.

    Переводить было непросто, потому что я старался, с одной стороны, как можно точнее следовать оригиналу, а с другой — помнить о том, что текст предназначен не для ученых, знакомых с тонкостями терминологии, а для «деревенских йогинов», а потому решил обойтись без сложных описательных конструкций и массы примечаний.

    Это я на самом деле оправдываюсь: стараться старался, а получилось как получилось. Признаю свою вину в неточностях, упущениях и домысливаниях.

    «Рассеивающий тьму светильник» — наставление, прямо указующее на сущность ума (sems ngo) согласно традиции древних опытных йогинов (rtogs ldan).

    Простираюсь перед Гуру и джнянасаттвой Манджушри!

    Без необходимости в усиленном изучении текстов и подвижничестве,
    Сохраняя присутствие в сущности ума (sems ngo) согласно традиции сущностных наставлений,
    Любой деревенский мантрик без особых сложностей
    Достигнет уровня видьядхары: вот какова мощь глубокого пути!

    Итак, если оставить свой ум так, как он есть сам по себе (rang babs), без каких-либо мыслей, и при этом поддерживать осознанность и памятование (dran pa), можно оказаться в нейтральном, безразличном состоянии, «ни то, ни сё», когда восприятие (shes pa) как бы покрыто тьмой и тускло. И в таком восприятии совершенно не возникает никакого прозрения (lhag mthong, випашьяна), почему гуру и характеризуют его как «неведение» (ma rig pa). Поскольку его невозможно определить или выразить как «то» или «это», оно называется «неопределенным», «неклассифицируемым» (lung ma bstan). А поскольку нельзя сказать, каково это состояние или какими мыслями занят ум, оно называется «обыденной равностностью» (tha mal btang snyoms). На самом деле это просто обычное состояние пребывания во всеобщей основе (kun gzhi, алайя — не путать с gzhi!).

    Пребывание в таком состоянии следует использовать как отправную точку для порождения запредельной умопостроениям мудрости (mi rtog ye shes). Однако если не воссияет мудрость ведения собственной сущности (rang ngo rig pa'i ye shes), это не подлинная медитация.

    Как сказано в «Устремлении Самантабхадры»:

    Беспамятство и забытьё —
    Вот источник заблуждений неведения (ma rig 'khrul pa).


    Итак, когда в уме возникает переживание такого забытья, когда совершенно не шевелятся никакие мысли и воспоминания, если просто взглянуть на воспринимающего, на того, у кого нет мыслей, узнаешь свободное от движения мыслей всеобъемлющее и беспрепятственное (zang thal), подобно ясному небу, ведение ('gyu dran bral ba'i rig pa), в котором нет внешнего и внутреннего.

    Переживание и переживающий недвойственны, и в тоже самое время есть уверенное знание своей собственной природы (rang gi rang bzhin) и опытное переживание отсутствия чего-либо иного; а поскольку это состояние невозможно сформулировать или выразить, к нему применяются такие термины, как «свободное от крайностей» (mtha' bral), «невыразимое» (brjod bral), «естественный ясный свет» (gnyug ma'i 'od gsal) и «ведение» (rig pa). Когда воссияет мудрость, узнающая собственную сущность (rang ngo 'phrod pa'i ye shes), её свет рассеивает тьму забытья и омрачения, и, как после восхода солнца ты ясно видишь внутренние помещения своего жилища, опытно удостоверяешься в природе явлений собственного ума (rang gi sems kyi chos nyid). Это было сущностное наставление о том, как разбить скорлупу неведения.

    Постигнув это на опыте, поймешь, что эта природа явлений (chos nyid) сама по себе изначально пребывает, не будучи созданной причинами и условиями и никак не меняясь и ни во что не переходя ни в прошлом, ни в настоящем, ни в будущем, и нет даже малейшей частицы ума, отдельной от этой природы.

    Описанное выше состояние темного беспамятства охарактеризовано как «неопределенное», «невыразимое»; но это потому, что в таком восприятии отсутствует уверенность, постигающая это состояние. Ведение же (rig pa) неописуемо по самой своей природе, но в нем присутствует уверенность, устраняющая все сомнения и недоумения о неописуемой истине, так что между этими двумя видами «неописуемого» такая же великая разница, как между слепотой и зрением; и это ключевой момент, относящийся к различению всеобщей основы (kun gzhi, алайя) и дхармакаи (chos sku).

    Итак, когда говорят «обычный ум» (tha mal gyi shes pa), «бездеятельность рассудка» (yid la mi byed pa), «невыразимое» (brjod pa bral) и т.д., то здесь могут быть два смысла, подлинный и неподлинный, и если уразуметь сущностный момент — как те же самые слова могут нести высший смысл — опытно удостоверишься в глубокой Дхарме.

    Покоясь в сущности ума (sems ngo) так, как есть, некоторые поддерживают просто состояние ясности и осознавания (gsal tsam rig tsam), пребывая в состоянии переживания ясности умственного сознания (yid shes kyi gsal). А некоторые удерживают свой ум на переживании полной пустоты, словно все стало пустым; но переживания, характерные для обоих этих случаев, относятся к области умственного сознания (yid shes), для которого характерно цепляние за ощущение воспринимаемого объекта и воспринимающего субъекта (gzung 'dzin). Тогда прямо взгляни на то, как твое восприятие удерживает представление о ясности и том, кто воспринимает ясность, о пустоте и том, кто воспринимает пустоту, и тогда выбьешь подпорки цепляющегося за представление об объекте и субъекте сознания (gzung 'dzin du zhen pa'i rnam shes). Если опытно удостоверишься в такой, какая есть (rang bab) светоносной ясности и пустоте (gsal stong), у которой нет предела и центра, когда присутствует чистое сияние, то это и зовется «сущностью ведения» (rig ngo); и когда очищается кожура опыта, связанного с цеплянием ('dzin pa can gyi nyams), обнаженно сияет мудрость ведения. Это было сущностное наставление о том, как вырваться из сетей обусловленного существования.

    Таким образом ведение освобождается от разнообразной шелухи опыта рассудочного ума (yid dpyod nyams), подобно тому, как очищают плод, следует распознать природу явлений (chos nyid) благодаря естественно присущей ей ясности (rang babs rang gsal).

    Однако недостаточно просто распознать основу ведения; необходимо освоиться с этим состоянием и устойчиво пребывать в нем, так что жизненно важно поддерживать постоянным памятованием без отвлечений естественное пребывание в нем.

    Когда так практикуешь, порой оказываешься в тусклом состоянии безмыслия. А иногда — в состоянии безмыслия, но при этом всеобъемлющей и беспрепятственной светоносности, обладающей ясностью прозрения (lhag mthong, випашьяна). Иногда залипаешь в переживании блаженства. А иногда бывает переживание блаженства без фиксации. Иногда бывают различные ощущения ясности, и ты за них цепляешься. А иногда — свободного от цепляния незамутненной светоносной ясности. Иногда бывают болезненные и неприятные переживания. А иногда — тихие и приятные. Иногда нас увлекает мощный водоворот мыслей, прерывая нашу медитацию. А иногда непонятно, то ли ясность, то ли мутность. И так далее.

    Все это — волны, которые вздымают умопостроения, с которыми мы свыклись с безначальных времен, и кармические ветры; их появление невозможно ни предсказать, ни заранее оценить. Мы словно отправляемся в долгий путь, посещая по дороге разные места — приятные и не очень, но не цепляясь за них, идем себе своей дорогой.

    Еще один момент: когда мы еще не освоились с этой практикой, время от времени возникает переживание движения, как будто разнообразные мысли охватили нас, словно огонь; не надо от этого отчаиваться! Найдя подходящий баланс между напряжением и расслаблением, непрерывно продолжай практику, и тогда постепенно появятся и другие медитативные переживания: т.н. «достижение» и т.д. [«Движение» (gyo ba) и «достижение» (thob pa) — это два первые из описанных в текстах пяти последовательных переживаний при развитии самадхи].

    Говоря же в общем — исследуй ведение и неведение, всеобщую основу и дхармакаю, сознание и мудрость, и благодаря сущностным наставлениям гуру и основанному на них собственному опыту удостоверься в своем ознакомлении и, поддерживая его, подобно тому, как вода, когда ее не баламутят, становится чистой и прозрачной, оставь сознание в своем собственом состоянии. В первую очередь необходимы ясные сущностные наставления о саморожденной мудрости природы явлений (chos nyid ye shes rang byung). Не надо подходить к практике с позиций принятия и отверждения, задаваясь вопросами: «каков сейчас объект моей медитации — сознание или мудрость?», и не надо слишком вдаваться в разнообразные теоретические рассуждения, почерпнутые из книг, потому что все, что из этого получится — будут препятствия как для умиротворения (zhi gnas, шаматха), так и для прозрения (lhag mthong, випашьяна).

    Навыки в непрерывном устойчивом пребывании в памятовании естественного состояния — то есть умиротворении, или шаматхе — и в познании ясности собственной природы (rang ngo rang gsal) — то есть прозрении, или випашьяне — сами собой сольются воедино, так что когда ты устойчиво освоишься с этим состоянием, то увидишь, что шаматха и випашьяна — изначально пребывающее естественное состояние и ясный свет собственной природы — изначально нераздельны, и воссияет саморожденная мудрость (rang byung gi ye shes), которая и есть состояние Великого совершенства (rdzogs pa chen po'i dgongs pa). Это было сущностное наставление о том, как пребывать в подобной небу равностности.

    Как сказал славный Сараха:

    Полностью отбросив и созерцание, и объект созерцания,
    Будь как малое дитя, без созерцания.


    Вот какого метода надо держаться. И еще:

    С великим усердием сосредоточься на словах Гуру.

    Если ты получил сущностные наставления, знакомящие с ведением (rig pa ngo sprod pa'i man ngag), то

    Нет сомнения в том, что родится вместерожденное.

    Здесь говорится о том, что родится изначально сосуществующая с твоим собственным умом саморожденная мудрость ведения природы явлений ума (sems kyi chos nyid rig pa rang byung gi ye shes), что то же, что и природа всех явлений (chos kun gyi chos nyid); поэтому эта мудрость называется «фундаментальным подлинным ясным светом» (gnyug ma don gyi 'od gsal).

    Итак, пребывание в естественном состоянии и поддержание ведения, познающего собственную сущность (rang ngo shes pa'i rig pa), или сущности ума (sems kyi ngo bo), или природы явлений (chos nyid) — это сущностное наставление, сводящее сотню ключевых моментов воедино. Вот что нужно непрерывно поддерживать.

    Мерой усвоения здесь может быть способность сохранять ясный свет во сне. То, что ты на верном пути, можно понять на собственном опыте по таким знакам, как самопроизвольное возрастание веры, сострадания и различающей мудрости (shes rab), благодаря чему постижение будет легким, а трудности — немногочисленными. Можно удостовериться в этом крайне глубоком и быстром методе, если сравнить его с другими подходами, где достижение обретается великими трудами и подвигами.

    Плодом ознакомления с ясным светом твоего собственного ума и его практическим освоением будет естественное устранение (sangs) омрачений, основанных на умопостроениях и связанных с ними переходящих из жизни в жизнь привычных склонностях (bag chags), а также расцвет (rgyas) двух видов всеведения [sangs rgyas — будда] и ты, овладев изначальной твердыней, самосовершенно осуществишь три тела (sku gsum lhun gyis grub pa).

    Глубина. Гухья. Самайя.

    Это глубокое наставление написал Мипам Джампел Дордже в двадцатый день второго месяца года Огненной лошади (1906) на благо деревенских мантриков и вообще всех тех, у кого нет особой возможности усиленно заниматься изучением текстов, но кто все же хотел бы на собственном опыте познакомиться с сущностью ума. Изложено простым и понятным языком в соответствии с опытным руководством великого множества древних йогинов. Мангалам!
    Последний раз редактировалось Alex; 25.04.2021 в 23:33.

  2. Спасибо от:

    Vega (25.04.2021), Yagmort (27.04.2021), Ант (25.04.2021), Гошка (25.04.2021), Нгаванг Шераб (25.04.2021), Павел Б (25.04.2021), Цхултрим Тращи (25.04.2021)

  3. #2
    Участник
    Регистрация
    17.04.2021
    Традиция
    Нет
    Сообщений
    2,020
    Alex, я обратил внимание вот на что:

    "если оставить свой ум так, как он есть сам по себе (rang babs), без каких-либо мыслей, и при этом поддерживать осознанность и памятование (dran pa), можно оказаться в нейтральном, безразличном состоянии, «ни то, ни сё», когда восприятие (shes pa) как бы покрыто тьмой и тускло. И в таком восприятии совершенно не возникает никакого прозрения (lhag mthong, випашьяна), почему гуру и характеризуют его как «неведение» (ma rig pa). Поскольку его невозможно определить или выразить как «то» или «это», оно называется «неопределенным», «неклассифицируемым» (lung ma bstan). А поскольку нельзя сказать, каково это состояние или какими мыслями занят ум, оно называется «обыденной равностностью» (tha mal btang snyoms). На самом деле это просто обычное состояние пребывания во всеобщей основе (kun gzhi)".

    За последние лет полста, я несколько раз наблюдал такой эффект от "бессловесного размышления/рассмотрения/постижения..." некоторых основ своего существования - начала, времени, местонахождения и прочего: обозрение/осознание/видение/понимание... того, что моё знание определяет как "изначальную основу всего живого". Хрен его знает, почему оно его так определяет, но, почему-то я ему верю
    Среди прочих качеств этого наблюдаемого "чего-то" - тусклость, безразмерность и лютое одиночество.

    Есть ли вероятность, что это переживание/проживание именно kun gzhi, а не чего-то, не относящегося к природе ума?
    Стоит ли пытаться воспроизводить условия такого переживания?

    А то я в сомнениях...
    Последний раз редактировалось Павел Б; 25.04.2021 в 08:56.

  4. #3
    Участник
    Регистрация
    16.11.2008
    Традиция
    ...я только учусь.
    Сообщений
    681
    Цитата Сообщение от Павел Б Посмотреть сообщение
    Стоит ли пытаться воспроизводить условия такого переживания?
    Перефразируйте Ваш вопрос: "Стоит ли, на пути из п.А в п.В стремиться ("пытаться воспроизводить") попасть в п.С - который и так находится "по дороге", ведь там "пробки и гайцы"? При том, что "сущностные наставления", показывают магистраль без пробок, для проезда через п.С в п.Д, который тоже по-дороге итд. Не имеет смысла "стремиться" - привязываться, имеет смысл ехать дальше не застревая (согласно проложенному для нас маршруту). Мимо не проехать, проблема, чтоб не застрять.
    Т е весь вопрос в конкретизации мотивации.

  5. #4
    Основной участник Аватар для Alex
    Регистрация
    18.03.2003
    Традиция
    Ньингма (Дуджом Терсар)
    Сообщений
    3,810
    Есть ли вероятность, что это переживание/проживание именно kun gzhi, а не чего-то, не относящегося к природе ума?
    Стоит ли пытаться воспроизводить условия такого переживания?
    Павел, смотрите, какое дело. Я ведь не гуру какой, чтобы оценивать чужой опыт, да еще и по интернету. Тем не менее, укажу на пару ключевых моментов.

    В нашей традиции считается, что познакомиться с природой ума возможно только благодаря гуру, самому познавшему эту природу и способного «индуцировать» это знание в ученике. Почему? Казалось бы, коль скоро эта природа присутствует в каждом, у нас вполне может быть опыт ее непосредственного переживания. Однако мы говорим именно о «знакомстве»: rig pa — это «знание», «ведение». Мы можем каждый день встречать в толпе красивую девушку, но при этом понятия не иметь, что это Маша Кулебякина. И мы можем знать, что где-то есть такая Маша Кулебякина, но так с ней и не познакомиться, хотя периодически сталкиваемся с ней в метро. И только когда нас познакомят, у нас появится уверенность, или определенность — это и есть то nge shes, о котором говорится в текстах Великого совершенства, и которое является непременным признаком rig pa.

    То, о чем вы пишете, действительно очень похоже на переживание всеобщей основы, или kun gzhi, когда сознания органов чувств (включая умственное сознание) как бы «спят» или «отходят на второй план». После такого опыта — если он был достаточно глубокий и сосредоточенный — кстати, может быть еще и такое, что вдруг откуда ни возьмись всплывают какие-то глубоко спрятанные воспоминания, комплексы, травмы, паттерны и вот это вот все.

    Стоит ли пытаться воспроизвести — смотрите, Мипам пишет, что это переживание, само по себе не представляющее никакой особой ценности, может послужить отправной точкой для переживания природы ума, и он пишет, каким именно образом. Тем не менее, повторю, для этого нужно, чтобы подлинный гуру познакомил нас с этой самой природой.

    Это как-то так вкратце. Надеюсь, моя болтовня хоть немного на пользу.

  6. Спасибо от:

    Tobias Rieper (25.04.2021), Vega (25.04.2021), Павел Б (25.04.2021), Цхултрим Тращи (25.04.2021)

  7. #5
    Участник
    Регистрация
    17.04.2021
    Традиция
    Нет
    Сообщений
    2,020
    Цитата Сообщение от Ант Посмотреть сообщение
    Перефразируйте Ваш вопрос: "Стоит ли, на пути из п.А в п.В стремиться ("пытаться воспроизводить") попасть в п.С - который и так находится "по дороге", ведь там "пробки и гайцы"? При том, что "сущностные наставления", показывают магистраль без пробок, для проезда через п.С в п.Д, который тоже по-дороге итд. Не имеет смысла "стремиться" - привязываться, имеет смысл ехать дальше не застревая (согласно проложенному для нас маршруту). Мимо не проехать, проблема, чтоб не застрять.
    Т е весь вопрос в конкретизации мотивации.
    Есть некоторое неудобство/дискомфорт/сомнение из-за такого положения дел:
    "Сущностные наставления", по крайней мере то, что я могу назвать так, для меня были одни - способ "попасть" в чистую страну Будды Безграничного Света. Конечно, может быть, это будет актуально через десять минут, но может и через тридцать лет (я, что бы ни думали мои близкие, оптимист. где-то очень глубоко)). А вот к этому переживанию у меня доверие.
    Во многом - из-за его древности, мощности и простоты. Трудно одинаково отвлекать и пятилетнего детку, и двадцатипятилетнего молодца, и пятидесятипятилетнего доходягу...
    Последний раз редактировалось Павел Б; 25.04.2021 в 14:22.

  8. #6
    Участник
    Регистрация
    17.04.2021
    Традиция
    Нет
    Сообщений
    2,020
    Цитата Сообщение от Alex Посмотреть сообщение

    В нашей традиции считается, что познакомиться с природой ума возможно только благодаря гуру, самому познавшему эту природу и способного «индуцировать» это знание в ученике.

    То, о чем вы пишете, действительно очень похоже на переживание всеобщей основы, или kun gzhi, когда сознания органов чувств (включая умственное сознание) как бы «спят» или «отходят на второй план».

    Стоит ли пытаться воспроизвести — смотрите, Мипам пишет, что это переживание, само по себе не представляющее никакой особой ценности, может послужить отправной точкой для переживания природы ума, и он пишет, каким именно образом. Тем не менее, повторю, для этого нужно, чтобы подлинный гуру познакомил нас с этой самой природой.

    Это как-то так вкратце. Надеюсь, моя болтовня хоть немного на пользу.
    Спасибо. Огромное спасибо!

    Вообще, про прямое введение в природу ума, мне говорила моя очень хорошая знакомая двадцать пять лет назад.
    С тех пор всё собираюсь...
    Большой вопрос - происходят ли такие мероприятия сейчас? На территории России? В условиях карантинов?
    Если да, то можно попробовать собрать остатки мотивации и съездить.
    А то накрывает изредка вот это, а что с этим делать - неясно.

    Я и зарегистрировался здесь, чтобы задать один вопрос. Ждал удобный момент.

  9. #7
    Участник
    Регистрация
    25.12.2020
    Традиция
    Дзогчен
    Сообщений
    399
    Цитата Сообщение от Павел Б Посмотреть сообщение
    Спасибо. Огромное спасибо!

    Вообще, про прямое введение в природу ума, мне говорила моя очень хорошая знакомая двадцать пять лет назад.
    С тех пор всё собираюсь...
    Большой вопрос - происходят ли такие мероприятия сейчас? На территории России? В условиях карантинов?
    Если да, то можно попробовать собрать остатки мотивации и съездить.
    А то накрывает изредка вот это, а что с этим делать - неясно.

    Я и зарегистрировался здесь, чтобы задать один вопрос. Ждал удобный момент.
    Вам надо первым делом гуру найти, с которым будет безоговорочная связь и преданность, (не напускная преданность "потому что так надо", "потому что это Гуру", "потому что он с титулом и такой великий, что на хромой козе не подъедешь") и тогда он станет источником сей благодати и каналом, связующим звеном с чем-то изначальным .... но это мое имхо, можно к нему не прислушиваться.
    А эти "мероприятия" могут произойти неформально и незаметно для остальных и для Вас. В обычной беседе. Или даже после нее.

  10. Спасибо от:

    Vega (25.04.2021), Павел Б (25.04.2021)

  11. #8
    Участник
    Регистрация
    16.11.2008
    Традиция
    ...я только учусь.
    Сообщений
    681
    У меня не состыковалось...
    Цитата Сообщение от Павел Б Посмотреть сообщение
    Спасибо. Огромное спасибо!

    Вообще, про прямое введение в природу ума, мне говорила моя очень хорошая знакомая двадцать пять лет назад.
    С тех пор всё собираюсь...
    В Дзогчен, "прямое введение" дается "авансом на посмотреть", т е до...
    Цитата Сообщение от Alex Посмотреть сообщение
    В нашей традиции считается, что познакомиться с природой ума возможно только благодаря гуру, самому познавшему эту природу и способного «индуцировать» это знание в ученике.
    Здесь разговор о том, что Гуру, выступает связующим звеном ученика и его "природы ума", давая Прибежище и передачу на Практику. А потом, ученик сам уже, добирается по этому Пути, до "ума".
    Т е в первом случае, дается "переживание" (заемное), а потом практика, во втором только "карта" и "техподдержка онлайн"... (так?)
    но судя по...
    Цитата Сообщение от Павел Б Посмотреть сообщение
    "Сущностные наставления", по крайней мере то, что я могу назвать так, для меня были одни - способ "попасть" в чистую страну Будды Безграничного Света
    Второй вариант уже имеет место? или как?

  12. Спасибо от:

    Павел Б (25.04.2021)

  13. #9
    Участник
    Регистрация
    17.04.2021
    Традиция
    Нет
    Сообщений
    2,020
    Цитата Сообщение от Ант Посмотреть сообщение
    У меня не состыковалось...

    В Дзогчен, "прямое введение" дается "авансом на посмотреть", т е до...

    Здесь разговор о том, что Гуру, выступает связующим звеном ученика и его "природы ума", давая Прибежище и передачу на Практику. А потом, ученик сам уже, добирается по этому Пути, до "ума".
    Т е в первом случае, дается "переживание" (заемное), а потом практика, во втором только "карта" и "техподдержка онлайн"... (так?)
    но судя по...
    Второй вариант уже имеет место? или как?
    Я имею очень смутное предположение о том, что такое "прямое введение в природу ума" в традиции дзогчен. Скорее всего, именно эта мутность и останавливает. Тем более, что вы говорите про "авансом на посмотреть" - то, что смотрит Гуру. До своего смотрения ещё плыть и плыть...

    А второй вариант, если я вас правильно понял, имеет место. В 1998 году в славном городе Пятигорске.

    Собственно, по вопросу переноса сознания(что бы это ни значило - "сознание"), когда будет надо, у меня сомнений нет.
    Придёт время - понесём, куда деваться
    Сомнения мои растут из своего опыта ознакомления с всеобщей основой.
    Первое: ясное понимание, что вариант основы только один.
    Второе: ясное понимание предельной простоты основы, и отсюда -
    Третье: для хоть какого-то света/ветра(назову так) нужно ЖЕЛАНИЕ. А там и УСИЛИЕ подгребает... А с этими двумя помощниками я, в смысле мы все, уже торчим как слива, в сами-знаете-где.
    Конечно, можно тешить себя мыслью, что пройдёт ооочень много времени, пока я снова пройду от основы, через свет, ветра-огни-воды-земли-без формы-формы-...-холодные миры, что по-любому придёт очередной Победоносный, но меня, честно говоря, это слабо греет... Погулял уже.

    Ладно. Буду смотреть в основу, искать приемлемый вариант развития событий. Если такой вообще есть.

  14. #10
    Основной участник Аватар для Alex
    Регистрация
    18.03.2003
    Традиция
    Ньингма (Дуджом Терсар)
    Сообщений
    3,810
    Большой вопрос - происходят ли такие мероприятия сейчас? На территории России? В условиях карантинов?
    На самом деле то, что называется «ознакомлением с ведением» или «посвящением энергии ведения» по смыслу полностью идентично т.н. четвертому посвящению любого цикла внутренних тантр (или, в терминологии новых переводов — ануттара-йога-тантр). Поэтому на самом деле распознать природу ума и освоиться с этим знанием вполне возможно в контексте практики двух стадий махайоги. Это, скажем так, более постепенный путь, но — как по мне — более надежный. Некоторые учителя могут дать ознакомление вообще не в контексте формального посвящения, как справедливо заметил уважаемый Карма Дордже, но здесь неизбежно возникает вопрос — что потом с этим делать: познакомились вы с Машей Кулебякиной, а теперь ведь надо её в кино пригласить, или в фейсбуке зафрендить, или что вообще? Поэтому важен контакт с Гуру.

    По понятным причинам учителя сейчас не приезжают. На вашем месте я бы связался с ламой Олегом (Сонамом Дордже) — я не знаю, дает ли он посвящения или ознакомления (наверное, кто-нибудь более сведущий подскажет), но он совершенно точно посоветует вам, что делать в вашей ситуации. Он отвечает на письма.

    Еще один момент — вы владеете английским? Если да, то ваши возможности серьезно расширяются.

    Ну и, по большому счету, кто ищет — тот всегда найдет. И да, никто и ничто не мешает вам самостоятельно экспериментировать, как бы неожиданно это ни прозвучало. Конечно, без ознакомления, полученного от гуру, у вас не будет уверенности, или определенности — nge shes — а потому сами вы себя за волосы из болота не вытянете, но, тем не менее, узнаете много интересного и нового. Впрочем, здесь есть очень важный момент, и если его не учитывать, то лучше и не начинать: не надо строить теории и пытаться как-то жестко зафиксировать и определить свой опыт — в противном случае, когда вы встанете на путь практики, эти теории и привязки будут мешать вашему пониманию, потому что вы уже сами для себя все решили. Это очень, очень важный и сущностный момент.

  15. Спасибо от:

    Tobias Rieper (26.04.2021), Нгаванг Шераб (26.04.2021), Павел Б (25.04.2021), Цхултрим Тращи (26.04.2021)

Информация о теме

Участники, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (участников: 0 , гостей: 1)

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •