Существует ли какой-то независимый мир?

[Мурат]

Например, если я закрою глаза или глубоко засну без сноведений, будет ли существовать этот мир (вещи в нём) или здесь применим подход - "Только УМ"?

[Цхултрим Тращи]

Если вас, пока вы будете спать без сновидений, больно уколоть чем-нибудь, вы сразу проснётесь почувствуете, что в этом мире существуют острые предметы Естественно, они существуют в связи с вашими представлениями о том, что это отдельные предметы, и что они острые, и сферически в вакууме действительно ни предметов, ни остроты нет, а есть только представление о предметах и об остроте в вашем уме, но спать без сновидений для этого необязательно.

[Мурат]

Если вас, пока вы будете спать без сновидений, больно уколоть чем-нибудь, вы сразу проснётесь почувствуете, что в этом мире существуют острые предметы Естественно, они существуют в связи с вашими представлениями о том, что это отдельные предметы, и что они острые, и сферически в вакууме действительно ни предметов, ни остроты нет, а есть только представление о предметах и об остроте в вашем уме, но спать без сновидений для этого необязательно.

Хорошо, тогда такой пример, взятый у Селиндежа. Я смотрю на реку и замечаю, что по реке плывёт банановая кожура. Потом кожура проплывает мимо и исчезает. Интересно, когда я её не заметил, кожуры для меня не существовало, а когда, она исчезла из виду, её как бы уже нет, но она продолжает существовать в моём уме.

[Цхултрим Тращи]

Интересно, когда я её не заметил, кожуры для меня не существовало, а когда, она исчезла из виду, её как бы уже нет, но она продолжает существовать в моём уме.

Мне кажется, это примитивный солипсизм, и это совсем не то, что подход «только ум».

Вот вы смотрите на реку, и вы видите некую форму и цвет. Потом включается ваш омрачённый ум, который из-за кармических отпечатков определяет эту форму и цвет как «банановую кожуру». «Кожура» — это фикция ума. Потом омрачённый ум начинает генерировать о кожуре мысли — жёлтая, не жёлтая, нравится, не нравится и тому подобное. Они по природе точно такие же — это фикция ума, и если с ними ничего не делать, они мгновенно растворяются. Потом омрачённый ум хватается за эти мысли, и создаёт из них целую историю. Жила-была банановая кожура, я её любил, она съела кусок мяса, я её убил… Но эта история — такая же фикция, и на самом деле она не продолжает нигде существовать. И не так важно, уплыла кожура, или нет.

[Ersh]

///, когда я её не заметил, кожуры для меня не существовало, а когда, она исчезла из виду, её как бы уже нет, но она продолжает существовать в моём уме.

Тут ключевые слова "для меня не существовало". Для буддизма не важно, существует ли внешний уму мир, важно как наш ум обращается с феноменами, данными ему в ощущения.

[ullu]

Хорошо, тогда такой пример, взятый у Селиндежа. Я смотрю на реку и замечаю, что по реке плывёт банановая кожура. Потом кожура проплывает мимо и исчезает. Интересно, когда я её не заметил, кожуры для меня не существовало, а когда, она исчезла из виду, её как бы уже нет, но она продолжает существовать в моём уме.

кожура проплыла мимо, когда вы набирали воду из реки, вы её не увидели, но вода то пахнет бананами.
Радиацию мы тоже вон не замечаем, пока не заболеем от нее. Взаимозависимость это же не когда мы что-то видим и поэтому оно теперь существует, ( это вообще режим бога какой-то выходит), а когда что-то влияет на нас, замечаем мы это или нет.

[Руфус]

Например, если я закрою глаза или глубоко засну без сноведений, будет ли существовать этот мир (вещи в нём) или здесь применим подход - "Только УМ"?

Существует только это не тот мир, что в вашей голове. Вы его не видите и не увидите, доколе не станете Буддой.

[Aion]

Существует. Он сотворён совокупной кармой существ.

[Мурат]

Ну, не знаю. Принцип неопределённости Гейзенберга - "Когда Наблюдатель отсутствует – никакой Реальности не существует."

[Крымский]

Ну, не знаю. Принцип неопределённости Гейзенберга - "Когда Наблюдатель отсутствует – никакой Реальности не существует."

У Гейзенберга нет "Реальности" с большой буквы, как нет её и в буддизме. Такого рода представления о реальности есть в мистицизме, оккультизме и нью-эйдже.

[Ант]

О, нагрузили парня…
Можно ж проще.

Существует ли какой-то независимый мир?

Независимый от ЧЕГО? Мир- воспринимаемый набор свойств. Воспринимаемый Вашим, двойственным Я-умом.. Ваш двойстванный ум – тоже такой же набор свойств (омрачений), который и определяет Вашу субьективность (она же двойственность). ВЗАИМОзависимость воспринимаемых свойств мира и субьективных свойств Вашего ума отражается в Вашем уме как Причинно Следственные Связи. А дальше...

Ну, не знаю. Принцип неопределённости Гейзенберга - "Когда Наблюдатель отсутствует – никакой Реальности не существует."

ПСС мира безначальны, но их устанавливает Ваш ум (в Вашем же уме )… Т е набор свойств которым является Ваш ум, так же безначально Причинно Следственен, взаимозависим с ПСС мира. Соответственно, в двойственности наблюдателя НЕ может НЕ быть, так же как и независимого мира.
Ключевым элементом зависимости, является Ваш (наш ) двойственный ум, конкретно его омрачения, которые и создают ПСС ВЗАИМОзависимость одного от другого.
Вот от сюда можно рассматривать..

Абсолютная реальность это закон взаимно обусловленного возникновения всех явлений в двенадцатизвенной цепи.

Т е избавился от Причины зависимости - получил "независимый мир"

[Росиник]

Существует. Он сотворён совокупной кармой существ.

Иллюзорных существ

[Aion]

Иллюзорных существ

Живых существ.

[Росиник]

Живых существ.

иллюзорных живых существ

[Aion]

иллюзорных живых существ

Подобных иллюзии...

[Alex]

Принцип неопределённости Гейзенберга - "Когда Наблюдатель отсутствует – никакой Реальности не существует."

Принцип неопределенности Гейзенберга вообще не про это. Вы хоть Википедию почитайте, там понятно изложено.

[Мурат]

Принцип неопределенности Гейзенберга вообще не про это. Вы хоть Википедию почитайте, там понятно изложено.

Я предпочитаю объяснение от Смешариков. https://pikabu.ru/story/v_kopilku_go...arikov_5320444

[Alex]

Ну тогда и вопрос о существовании независимого мира надо было адресовать смешарикам, а не буддийскому форуму.

[Alex]

Лонченпа очень подробно объясняет, почему «восприятия» (snang ba) — это ум, а «объекты восприятия» (snang yul) — не ум. (Закавыченные русские переводы терминов очень приблизительные). Но это небыстрый разговор.

[Won Soeng]

Абсолютная реальность это закон взаимно обусловленного возникновения всех явлений в двенадцатизвенной цепи.
Обусловленная реальность конвенциональна. То есть связана с конвенциональными концепциями о том, что существенно (т.е. существует в восприятии обособленно)

Есть (существуют, наделены существенным значением) явления чувственной сферы восприятия, есть явления внечувственной сферы восприятия и есть явления нематериальной сферы восприятия. Помимо восприятия нет существенности - это элемент покоя в полной неопределенности. Любая определенность - это беспокойство, неудовлетворенность полной неопределенностью.