Показано с 1 по 19 из 19

Тема: весомость персоны в истинном

  1. #1
    Участник
    Регистрация
    09.09.2014
    Традиция
    нет
    Сообщений
    1,151

    весомость персоны в истинном

    Само собой разумеется, значимость подразумевается не гордыня или эгоизм или богатство. Речь идет о весомости в истинном, причем в чем именно опять же не совсем понятно.
    В одной из сутр есть пример - что если скажем рядовой житель местности или крестьянин украдет козу, то его за это привлекут к ответсвенности и могут даже бросить в темницу
    а если козу возьмет почтенный просветленный или мудрец(не точная формулировка, но суть), то его уже нельзя кинуть в темницу или оштрафовать. можно лишь просить - "почтенный, верни козу"

    А вот с чего можно начать такие заслуги, или деяния или подвижничество - чтобы стать такой значимой персоной, чтобы с ней не случалось всякой гадости нелицеприятной, ну то есть чтобы с ней происходило много хорошего а низменное отходило в сторону и не могло ее затронуть. Может кто то знает вообще что это за черты, как накапливается или реализуется и т.д.?

  2. #2
    Участник
    Регистрация
    25.12.2020
    Традиция
    Дзогчен
    Сообщений
    399
    Цитата Сообщение от Атарион Посмотреть сообщение
    А вот с чего можно начать такие заслуги, или деяния или подвижничество - чтобы стать такой значимой персоной, чтобы с ней не случалось всякой гадости нелицеприятной, ну то есть чтобы с ней происходило много хорошего а низменное отходило в сторону и не могло ее затронуть. Может кто то знает вообще что это за черты, как накапливается или реализуется и т.д.?
    Для начала, такой персоне нужно научиться ставить ссылки на цитируемый текст, либо сам текст целиком, чтобы менее значимые персоны смогли посмотреть, что там в действительности написано.

  3. Спасибо от:

    Ersh (05.04.2021), Кузьмич (06.04.2021)

  4. #3
    Участник
    Регистрация
    09.09.2014
    Традиция
    нет
    Сообщений
    1,151
    такой персоне может и нужно. но я то как раз только хочу этому учиться. где логика?
    п.с. название сутры не помню. но суть про козу совершенно точная, и фраза про просьбу отдать козу.

  5. #4
    Участник Аватар для Нгаванг Шераб
    Регистрация
    20.02.2018
    Традиция
    Ньингма
    Сообщений
    833
    Записей в блоге
    5
    Впечатление, что топикстартеру лет 10.

  6. Спасибо от:

    Alex (04.04.2021), Tobias Rieper (05.04.2021), Кузьмич (06.04.2021)

  7. #5
    Основной участник Аватар для Цхултрим Тращи
    Регистрация
    11.01.2010
    Традиция
    гуруринпочизм-падмасамбхавизм
    Сообщений
    7,835
    Записей в блоге
    29
    Цитата Сообщение от Атарион Посмотреть сообщение
    А вот с чего можно начать такие заслуги, или деяния или подвижничество - чтобы стать такой значимой персоной, чтобы с ней не случалось всякой гадости нелицеприятной, ну то есть чтобы с ней происходило много хорошего а низменное отходило в сторону и не могло ее затронуть. Может кто то знает вообще что это за черты, как накапливается или реализуется и т.д.?
    Можно начать с того, что всю жизнь соблюдать панча-шилу.

  8. Спасибо от:

    Атарион (04.04.2021), Селя (05.04.2021)

  9. #6
    Участник
    Регистрация
    09.09.2014
    Традиция
    нет
    Сообщений
    1,151
    ну что же, это неплохой вариант. попробую, буду соблюдать все, кроме первой. ну так как я ем и рыбу и птицу
    но я не думаю что достижение подобного может обеспечиваться лишь этими заповедями. по большому счету все Христиане соблюдают это же.

  10. #7
    Основной участник Аватар для Цхултрим Тращи
    Регистрация
    11.01.2010
    Традиция
    гуруринпочизм-падмасамбхавизм
    Сообщений
    7,835
    Записей в блоге
    29
    Цитата Сообщение от Атарион Посмотреть сообщение
    ну что же, это неплохой вариант. попробую, буду соблюдать все, кроме первой. ну так как я ем и рыбу и птицу
    Ещё можно воздерживаться от совершения 10 неблагих деяний и совершать 10 благих.

  11. Спасибо от:

    Атарион (04.04.2021)

  12. #8
    Участник Аватар для Балдинг
    Регистрация
    08.08.2013
    Традиция
    нет
    Сообщений
    1,528
    Записей в блоге
    23
    Цитата Сообщение от Атарион Посмотреть сообщение
    Само собой разумеется, значимость подразумевается не гордыня или эгоизм или богатство. Речь идет о весомости в истинном, причем в чем именно опять же не совсем понятно.
    В одной из сутр есть пример - что если скажем рядовой житель местности или крестьянин украдет козу, то его за это привлекут к ответсвенности и могут даже бросить в темницу
    а если козу возьмет почтенный просветленный или мудрец(не точная формулировка, но суть), то его уже нельзя кинуть в темницу или оштрафовать. можно лишь просить - "почтенный, верни козу"
    Ошибка ухватывания смысла.
    В той сутте, та сторона аналогии, где используются имущественные ориентиры (коза), относится к социальной иерархии. В том плане, что если бродяга украдет козу, то крестьянин со товарищи его поколотят и все такое, а вот если начальник царской дружины, то для крестьянина дело усложняется.
    А просветленный или мудрец чужих коз не трогает.

    Хотя в других ранних текстах присутствуют иллюстрации таких традиций древнего индийского общества, когда, допустим, царю не к лицу сажать за один стол с собой крестьянина или иного заурядного необученного человека, а отшельника-мудреца можно. То есть институт отшельничества-мудречества способствовал выдергиванию персоны из социальной стратификации, и царь мог с ним кушать и беседовать.
    Но такой отшельник-мудрец не мог быть вором.

    А вот с чего можно начать такие заслуги, или деяния или подвижничество - чтобы стать такой значимой персоной, чтобы с ней не случалось всякой гадости нелицеприятной, ну то есть чтобы с ней происходило много хорошего а низменное отходило в сторону и не могло ее затронуть. Может кто то знает вообще что это за черты, как накапливается или реализуется и т.д.?
    Думается, что касательно значимости в контексте социальной иерархии и так понятно. Можно стать, например, хозяином местной птицефабрики, или председателем колхоза, или прокурором области, или главным санитарным врачем страны, или руководителем организованной преступной группировки и так далее. Хотя и там нелицеприятные гадости тоже случаются.

    В плане же иных вариантов персональной значимости, перпендикулярных социальной иерархии, определяющее значение имеют врожденные качества. У некоторых приматов явные признаки таких врожденных качеств налицо (или даже на лице), у приматов же вида homo sapiens несколько сложнее.
    Исходя из Вашей фразеологии "стать такой значимой персоной" речь скорее всего идет о соответствующем восприятии окружающими. Ну тут что сказать. Есть всякие курсы (кажется коуч называется), обучающие позиционированию (учат как бы надувать правильно щеки, когда врожденных нет). Кому-то и это интересно. Но Вы ведь понимаете, что все это не для основного раздела буддийского форума. Модераторы к Вам снисходительны просто.

  13. #9
    Участник
    Регистрация
    09.09.2014
    Традиция
    нет
    Сообщений
    1,151
    а никто и не говорит, что такой мудрец мог быть вором. вы сами себе придумали то, что я якобы имел ввиду и сами себе ответили. то есть вы действительно решили что я ищу коуча? да еще и сами спутали достижения мудреца с врожденными моментами. да еще и приматов сюда. мы то чай не обезъяны. но! зато вы вспомнили саму притчу. это хорошо

  14. #10
    Участник
    Регистрация
    07.06.2020
    Традиция
    нет
    Сообщений
    285
    Наверное, надо стать "Вступившим в поток" для такой весомости.

  15. #11
    Участник
    Регистрация
    07.06.2020
    Традиция
    нет
    Сообщений
    285
    Цитата Сообщение от Атарион Посмотреть сообщение

    А вот с чего можно начать такие заслуги, или деяния или подвижничество - чтобы стать такой значимой персоной, чтобы с ней не случалось всякой гадости нелицеприятной, ну то есть чтобы с ней происходило много хорошего а низменное отходило в сторону и не могло ее затронуть. Может кто то знает вообще что это за черты, как накапливается или реализуется и т.д.?
    Вступивший в поток более не рождается в низших мирах, не накапливает плохой кармы. Он более не может сбиться с Пути к ниббане. Через 7 или менее жизней он реализует ниббану.

    Хотите стать таким? Начните с малого: узнайте, кто это, хоть из Википедии ("Вступивший в поток "). Затем начните практику Благородного восьмеричного пути. Только так.

  16. #12
    Участник Аватар для Балдинг
    Регистрация
    08.08.2013
    Традиция
    нет
    Сообщений
    1,528
    Записей в блоге
    23

    Музыкальная пауза

    Под Ваш случай в целом (не только эта тема), кстати, хорошо адаптируется 29-й сонет, за исключением 3-го куплета, который ближе к Шекспиру:

    Когда в раздоре с миром и судьбой,
    Припомнив годы, полные невзгод,
    Скорблю в ночи о том, что я изгой,
    Мольбой бесплодною тревожу небосвод

    И, жалуясь на горестный удел,
    Готов меняться жребием своим
    С тем, кто в харизме больше преуспел,
    Богат надеждой и людьми любим.

    Я сам себя за эти мысли чуть не презираю.
    Но вспоминаю о тебе, и тут же в облака,
    Как жаворонок на заре с лица земли взмывая,
    К воротам рая гимн слетает с языка.

  17. #13
    Участник
    Регистрация
    09.09.2014
    Традиция
    нет
    Сообщений
    1,151
    ну вот, а как это преодолеть?

    "Но вспоминаю о тебе, и тут же в облака,"
    о тебе это о ком? что имелось ввиду в стихе?

  18. #14
    Участник Аватар для Балдинг
    Регистрация
    08.08.2013
    Традиция
    нет
    Сообщений
    1,528
    Записей в блоге
    23
    Цитата Сообщение от Атарион Посмотреть сообщение
    ну вот, а как это преодолеть?

    "Но вспоминаю о тебе, и тут же в облака,"
    о тебе это о ком? что имелось ввиду в стихе?
    У Шекспира, как и у многих других поэтов, скорее всего имелся в виду образ прекрасной дамы. Возьмем, к примеру, Алексея Константиновича Толстого:

    Порой, среди забот и жизненного шума,
    Внезапно набежит мучительная дума
    И гонит образ твой из горестной души.
    Но только лишь один останусь я в тиши
    И суетного дня минует гул тревожный,
    Смиряется во мне волненье жизни ложной,
    Душа, как озеро, прозрачна и сквозна,
    И взор я погрузить в нее могу до дна;

    Спокойной мыслию, ничем не возмутимой,
    Твой отражаю лик желанный и любимый
    И ясно вижу глубь, где, как блестящий клад,
    Любви моей к тебе сокровища лежат.


    Но, что характерно, мы ведь легко можем прочесть выделенные жирным шрифтом слова и безтносительно к прекрасной даме. Дело в том, что любовь -- простейшее "умное тело", которое как бы по дефолту доступно любому человеку. Это старт процесса очеловечения, в каком-то смысле общий и для иных приматов и млекопитающих. "Любовь" легко заменимо "мыслью", "правдой", "бытием", "subhanteva", когда мы из существа чувствующего (поэт) вытаскиваем существо мыслящее (созерцатель), а чувствущее [друзья не так ласковы и внимательны, как хотелось бы; мироздание, вместо того, чтобы заниматься своим делом, то есть радовать меня, отлынивает] выводим за скобки подобно обрубку пальмы.

    В буддийском дискурсе (стандартная формула: "его ум устремлен к ниббане") "любовь" или "тебе" заменяется ниббаной (ну не во всех буддизмах, в некоторых буддизмах вводят другие объекты для любви и поклонения, попроще). "Жизнь ложная" -- сансара, "погружение" -- глубина мудрого внимания йогина, в пределе "до дна" -- сфера ни восприятия ни не восприятия, или дальнейшие уровни погружения.

    Вот Вы давеча не удосужились осмыслить содержание понятия "хорошо жить". Но если разобраться, то (в контексте буддийского форума, а не социальных сетей о стилях жизни и обогащении) достаточно отсутствия голода, тишины, свежего воздуха и пространства размером с подножие большого дерева. При этом, что вселяет осторожный оптимизм, дерево совсем не обязательно должно быть Ficus religiosa, им может оказаться и сосна, даже воображаемая.

  19. Спасибо от:

    Цэрин (06.04.2021)

  20. #15
    Участник
    Регистрация
    09.09.2014
    Традиция
    нет
    Сообщений
    1,151
    ну что ж, оптимистичненько

  21. #16
    Участник
    Регистрация
    07.06.2020
    Традиция
    нет
    Сообщений
    285
    к черту стихи. Даешь Палийский канон! Только он укажет Благородный Восьмеричный путь и как им пройти.

    P.S.: Можно и не Палийский. Смотря, что ближе.

  22. #17
    Участник
    Регистрация
    11.01.2007
    Традиция
    Есть
    Сообщений
    1,969
    Записей в блоге
    1
    Цитата Сообщение от Атарион Посмотреть сообщение
    Само собой разумеется, значимость подразумевается не гордыня или эгоизм или богатство. Речь идет о весомости в истинном, причем в чем именно опять же не совсем понятно.
    В одной из сутр есть пример - что если скажем рядовой житель местности или крестьянин украдет козу, то его за это привлекут к ответсвенности и могут даже бросить в темницу
    а если козу возьмет почтенный просветленный или мудрец(не точная формулировка, но суть), то его уже нельзя кинуть в темницу или оштрафовать. можно лишь просить - "почтенный, верни козу"

    А вот с чего можно начать такие заслуги, или деяния или подвижничество - чтобы стать такой значимой персоной, чтобы с ней не случалось всякой гадости нелицеприятной, ну то есть чтобы с ней происходило много хорошего а низменное отходило в сторону и не могло ее затронуть. Может кто то знает вообще что это за черты, как накапливается или реализуется и т.д.?
    Чтобы украсть козу, необходимо уйти в затвор, оголодать, и принять решение украсть козу, чтобы съесть ее. Тогда Вы сможете украсть козу без рефлексий. В противном случае (а он не менее противен) Вы занимаетесь интеллектуальным онанизмом. Словом, если Вас интересуют козы... купите слона! (С)

  23. #18
    Участник
    Регистрация
    11.01.2007
    Традиция
    Есть
    Сообщений
    1,969
    Записей в блоге
    1
    Цитата Сообщение от Нгаванг Шераб Посмотреть сообщение
    Впечатление, что топикстартеру лет 10.
    Нет, сейчас это нормально. Но страшно, да...

  24. #19
    Участник Аватар для Дичен Лакед
    Регистрация
    20.04.2018
    Традиция
    друкпа
    Сообщений
    165
    Цитата Сообщение от Атарион Посмотреть сообщение
    Само собой разумеется, значимость подразумевается не гордыня или эгоизм или богатство. Речь идет о весомости в истинном, причем в чем именно опять же не совсем понятно.
    В одной из сутр есть пример - что если скажем рядовой житель местности или крестьянин украдет козу, то его за это привлекут к ответсвенности и могут даже бросить в темницу
    а если козу возьмет почтенный просветленный или мудрец(не точная формулировка, но суть), то его уже нельзя кинуть в темницу или оштрафовать. можно лишь просить - "почтенный, верни козу"

    А вот с чего можно начать такие заслуги, или деяния или подвижничество - чтобы стать такой значимой персоной, чтобы с ней не случалось всякой гадости нелицеприятной, ну то есть чтобы с ней происходило много хорошего а низменное отходило в сторону и не могло ее затронуть. Может кто то знает вообще что это за черты, как накапливается или реализуется и т.д.?

    Возможно эта история не из сутр, а юридическое право из старого Тибета. До вторжения китайцев там вполне такое возможно было. Ламы очень почитались, а над бедными людьми издевались, считали что у них карма такая и должны все терпеть.

Информация о теме

Участники, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (участников: 0 , гостей: 1)

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •