Страница 4 из 4 ПерваяПервая 1234
Показано с 61 по 68 из 68

Тема: Сутта Нипата: интересные места #1

  1. #61
    Участник Аватар для Балдинг
    Регистрация
    08.08.2013
    Традиция
    нет
    Сообщений
    1,273
    Записей в блоге
    23
    Цитата Сообщение от Ассаджи Посмотреть сообщение
    Зловредные англичане пытаются завести нас во тьму своим машинным интеллектом. Но мы-то, славяне, знаем, что основа просто так меняться не могёт. Аллилуя!

    И явится слава Господня, и узрит всякая плоть спасенiе Божiе; ибо уста Господни изрекли это.
    Сарказм принимается. Попытки расширить персональный словарь в самом моментуме движения одобряются, невзирая на то, что это не совсем согласуется с известным Вам предписанием:

    * если Татхагата знает, что эти слова недействительные, неистинные, неполезные, а также неприятные и немилые для других, – то такие слова Татхагата не произносит.
    * Если Татхагата знает, что эти слова действительные, истинные, [но] неполезные, а также неприятные и немилые для других, – то такие слова Татхагата не произносит.
    * Если Татхагата знает, что эти слова действительные, истинные, полезные, [но] неприятные и немилые для других, – то Татхагата знает нужный момент для того, чтобы использовать такие слова.
    * Если Татхагата знает, что эти слова недействительные, неистинные, неполезные, но приятные и милые для других, – то такие слова Татхагата не произносит.
    * Если Татхагата знает, что эти слова действительные, истинные, [но] неполезные, [хотя] приятные и милые для других, – то такие слова Татхагата не произносит.
    * Если Татхагата знает, что эти слова действительные, истинные, полезные, приятные и милые для других, – то Татхагата знает нужный момент для того, чтобы использовать такие слова. И почему? Потому что у Татхагаты есть сострадание к живым существам».


    Тут попутно возникает резонный вопрос, в чем прок многолетних занятий, если элементарные предписания не усваиваются? Но не будем о грустном.

    По сабжу же, если памятовать об осознанности и не ограничиваться извлечение феноменов, основывающихся целиком на психо-эмоциональном динамическом субстрате [в народе именуется "взгагатнуть". Т. е. человеку показалось, что он нечто воспринял, но он ограничивается извлечением лишь поверхностного слоя: взгагатнуть], а включать, наконец, время от времени ум, то, препятствуя комфортному паттерну "щелевого мышления", есть шанс синтетического осмысления таких явлений, как, например, английский позитивизм, американский прагматизм в общем глобальном контексте. И тогда за буквальным содержанием могут наметиться очертания логоса. Толцыте и отверзется Вам.

  2. Спасибо от:


  3. #62
    Основной участник
    Регистрация
    11.05.2002
    Традиция
    Тхеравада
    Сообщений
    3,027
    В этом разделе явно нужно ограничение модераторами откровенного вранья, нелепых домыслов, провокаций и переходов на личности.

  4. #63
    Участник
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    Кагью
    Сообщений
    10,534
    Записей в блоге
    32
    Цитата Сообщение от Балдинг Посмотреть сообщение
    ..синтетического осмысления таких явлений, как, например, английский позитивизм, американский прагматизм в общем глобальном контексте...
    Поклон сиянию Речи, объединяющей оформленное Тело и не имеющий формы Ум !

    структура и формы выражения каждого конкретного языка обусловливают способ и направление мышления каждого человека и любой человек он - человек хоть как-то мыслящий, мыслящий на каком-то конкретном языке, мыслящий с помощью какой-то конкретной структуры и формы выражения, которым следует и которыми облекается мысль.

    ближе к грамматикам(именно во множественном). как и вообщем Речь в целом, так и каждый конкретный язык - безграничны. грамматики, нужны для описания того или иного языка, членят речь того или иного языка на условные составляющие, на основе того или иного принципа.
    при этом, как и цвета можно условно членить по разным принципам и даже сообразно одному принципу можно выделять разное количество цветов и в разных местах проводить границы каждого такого конкретного так выделенного цвета.
    как и членение звуков можно условно членить по разным принципам и даже сообразно одному принципу можно выделять разное количество звуков и в разных местах проводить границы каждого такого конкретного так выделенного звука.
    так и грамматики, в том числе и того типа из обширности "грамматик", который можно обозначить как "описательная грамматика", для каждого конкретного языка - может быть огромнейшее множество разных описательных грамматик, как по разным принципам\подходам принятым для каждой конкретной грамматики, так и даже с использованием одного того же принципа\подхода.
    любое любое вычленение(оформление, упорядовачивание и т.д. и т.п.) - условно, и нет и не может быть среди них ни одного абсолютного.

    разбор любого слова(а здесь следует заметить что и само понятие "слово" - условно и даже не имеет общепризнанного определение) по составу - для языков аналитического типа может и можно более менее назвать словообразованием (хотя если язык упростился до аналитического из флективного, то и для него такой разбор слова также бывает не является объяснением словообразования в исторической ретроспективе возникновения этого слова),
    обозначение же разбора слова по составу, как "словообразование" - для языков флективных(особенно древних) и вовсе может увести от действительного исторического процесса возникновения слова, так как слова не возникали именно так как они разбираются по составу.

    касаемо образования адхимучйа- и адхимокша (в написании пали: адхимучча- и адхимоккха) . то естественно же для их возникновения в древнеиндийской языковой общности должна была сложиться производящая основа *адхимуч (в сильной ступени этаже основа будет *адхимоч) и для древнеиндийской языковой общности на определённом этапе её развития (окончание данного этапа приблизительно совпадает с временем составления древнейших частей Риг Веды) довольно характерно такое слияние дхату с "префиксом" (или может точнее с "предлогом") и образование таким образом новой уже нерасчленяющейся лексической единицы - несущей уже своё новое значение несводимое к сумме значений "предлога" и дхату; и не выводимое из прямого значения дхату.

    (прим. дхату чаще всего переводят, как "корень", подразумевая либо вообщем "корень слова", либо "корень глагола")
    Последний раз редактировалось Владимир Николаевич; 16.03.2021 в 23:40.

  5. Спасибо от:

    Балдинг (28.03.2021)

  6. #64
    Участник Аватар для Балдинг
    Регистрация
    08.08.2013
    Традиция
    нет
    Сообщений
    1,273
    Записей в блоге
    23

  7. #65
    Участник Аватар для Aion
    Регистрация
    19.10.2008
    Традиция
    Карма Кагью
    Сообщений
    11,472
    Записей в блоге
    19
    Цитата Сообщение от Балдинг Посмотреть сообщение
    Как понимать (разъяснения, толкования, расшифровки, развороты)?
    Как можете. Всё равно, конечный пункт герменевтики - непонимание...

  8. #66
    Основной участник
    Регистрация
    25.05.2002
    Традиция
    Тхеравада
    Сообщений
    3,168
    Записей в блоге
    15
    Можно посмотреть дополнительно английский перевод с комментариями переводчика. https://www.accesstoinsight.org/tipi...5.14.than.html
    О Будда, я вопрошаю о том, кто освободился от прежних обликов, кто отсек всякую телесную форму, кто видит внутри и снаружи: "Ничего нет",
    1118. Vibhūtarūpasaññissa sabbakāyappabhāyino Ajjhattañca bahiddhā ca natthi kiñciti passato,

    of one devoid of perception of forms,
    who has abandoned all the body,
    every body,
    who sees, within & without,
    'There is nothing': (пер. Тханиссаро Бхиккху)
    Речь идёт о том, кто вышел за пределы созерцания форм и пребывает в сфере (осознавании) "ничего нет" (акинчаятана). Слова об освобождении от распознавания, восприятия форм встречаются в суттах, когда речь идет о восхождении из четвертой джханы в сферы вне форм. Это то, что в приведеннном вами русском переводе - "о том, кто освободился от прежних обликов", а у Тханиссаро Бхиккху " of one devoid of perception of forms". Аналогично про освободившегося от всех тел - это всё, как я понимаю, про пребывание в сферах вне форм (арупа).
    Напомню, что именно сфера "ничто" - это, чему научил бодхисатту Арада Калама.
    Здесь Посала спрашивает Будду, куда двигаться дальше тому, кто достиг этой сферы.

    Будда отвечает:
    [The Buddha:]
    The Tathagata, knowing directly
    all stations of consciousness, [2]
    knows for one stationed in them
    release
    & the steps leading there.
    Будда в ответ говорит, что Татхагата знает "стоянки" сознания и освобождение от них для пребывающего в них ("стоящего") и шаги к этому освобождению (Viññāṇaṭṭhitiyo sabbā, Abhijānaṁ tathāgato; Tiṭṭhantamenaṁ jānāti, Vimuttaṁ tapparāyaṇaṁ.)
    О семи "стоянках" сознания говорится, например в Маханидана сутте:
    http://theravada.ru/Teaching/Canon/S...utta-sv.htm#a4
    Как раз седьмая из них - сфера "ничто".

    Дальше Будда в частности говорит, что сфера "ничто" порождается узами наслаждения, и что тот, кто это познал, "видит там ясно" (перевожу с англ. перевода Тханиссаро бхиккху), вот, в вашей цитате:
    Познав, что отсутствие чего-либо (акинчана) порождается узами наслаждений, он ничем не будет побежден в том познании,
    или, например вот тут
    Ākiñcaññā sambhavaṃ ñatvā nandi saṃyojanaṃ iti,
    Evametaṃ abhiññāya tato tattha vipassati

    Knowing directly
    the origin of nothingness
    to be the fetter of delight,
    one then sees there clearly.
    (пер. Тханиссаро бхиккху).
    В Маханидана сутте говорится и про освобождение от этих семи "стоянок" и двух сфер:
    «Ананда, когда монах – поняв в соответствии с действительностью происхождение, прекращение, привлекательность, опасность, и спасение в отношении этих семи месторасположений сознания и двух сфер – освободился посредством не-цепляния, то он зовётся монахом, освобождённым мудростью.
    Последний раз редактировалось sergey; 30.04.2021 в 16:11.

  9. Спасибо от:

    Aion (30.04.2021), Балдинг (30.04.2021)

  10. #67
    Участник Аватар для Балдинг
    Регистрация
    08.08.2013
    Традиция
    нет
    Сообщений
    1,273
    Записей в блоге
    23
    Цитата Сообщение от sergey Посмотреть сообщение
    О семи "стоянках" сознания говорится, например в Маханидана сутте:
    http://theravada.ru/Teaching/Canon/S...utta-sv.htm#a4
    Как раз седьмая из них - сфера "ничто".
    Приношу благодарность за подробный разворот.
    Основной топик еще нуждается в дополнительном созерцании (deliberation).

    А попутный момент просится быть помеченным. Маханидана сутта (ДН 15) очень удачно всплыла. Когда созерцаешь (не в смысле meditation, а в смысле deliberation) станции по традиционной схеме, например МН 121, то до "ничто" включительно более-менее гладко идет (как бы логика, последовательность, вытекаемость, гармония, subhanteva). После "ничто" происходит как бы некий срыв, в котором не мог самостоятельно разобраться, и пришлось подвесить (либо дорисовывать "свою" схему для "ни восприятие ни не-восприятие").
    А сейчас читаю соответствующий раздел Маханидана сутты в переводе Тханиссаро Бхиккху, по великодушно предоставленной Вами ссылке, и вот оно: 7 состояний сознания + 2 сферы ==> как бы разнопорядковые вещи, то есть ощущение срыва было неспроста.

  11. #68
    Участник Аватар для Балдинг
    Регистрация
    08.08.2013
    Традиция
    нет
    Сообщений
    1,273
    Записей в блоге
    23

    Удана. Интересные места # 1

    В целях экономии числа тем подумалось Удану тоже здесь разбирать. Но название темы вроде бы уже нельзя отредактировать.

    Уважаемые друзья, не могли бы прокомментировать Удана 3.1 Каммавипаккаджа: Высказывание о [плодах] поступков.

Информация о теме

Участники, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (участников: 0 , гостей: 1)

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •