Показано с 1 по 7 из 7

Тема: Кто такие Aṭṭhamaka?

Комбинированный просмотр

Предыдущее сообщение Предыдущее сообщение   Следующее сообщение Следующее сообщение
  1. #1
    Участник
    Регистрация
    04.09.2010
    Традиция
    нет
    Сообщений
    2,514

    Кто такие Aṭṭhamaka?

    В словаре суттта-централ как-то не очень понятно:
    Aṭṭhamaka
    = aṭṭhama the eighth.
    1. lit. Mil.291 (att˚ self-eighth).
    2. as tt. the eighth of eight persons who strive after the highest perfection, reckoned from the first or Arahant. Hence the eighth is he who stands on the lowest step of the Path and is called a sotāpanna (q.v. Kv.243–Kv.251 (cp. Kvu trsl. 146 sq.); Ne.19, Ne.49, Ne.50; Pts.ii.193 (+ sotāpanna).

    У меня в перечне (санскритском, никайском, из восьми категорий) так: sraddhanusarin, dharmanusarin, astamaka, srota-apanna ....

  2. #2
    Основной участник
    Регистрация
    25.05.2002
    Традиция
    Тхеравада
    Сообщений
    3,268
    Записей в блоге
    22
    Предполагаю, что в вашем перечне под аттхака (восьмым) подразумевается восьмой тип из благородных личностей, если считать от арахата, а именно - сотапаттимагга.

    Как известно, говорится о четырех плодах благородного восьмеричного пути: сотапатти-пхала, сакадагами-пхала, анагами-пхала, арахата-пхала, т.е. "вхождение в поток", "возвращение один раз", "невозвращение", арахат. Говорится о четырех парах благородных личностей или восьми личностях (например в памятовании о сангхе: cattāri purisayugāni aṭṭha purisapuggalā - четыре пары, восемь типов личностей): о тех, кто на пути к каждому из четырех плодов и тех, кто обрел тот или иной из четырех плодов.
    -сотапаттимагга,
    -сотапаттипхала,
    ...
    -арахаттапхала.

    Также есть другая классификация, другой перечень, который например приведен в Китагири сутте (МН 70), также о тех или иных личностях из этого перечня говорится и в других суттах. Это
    1. Освобождённый в обоих отношениях (ubhato-bhāga-vimutta)
    2. Освобождённый мудростью (paññā-vimutta)
    3. Засвидетельствовавший телом (kāya-sakkhī)
    4. Достигший воззрения (ditthippatta)
    5. Освобождённый верой (saddhāvimutta)
    6. Идущий-за-счёт-Дхаммы (dhammānusārī)
    7. Идущий-за-счёт-веры (saddhānusārī)
    (скопипастил список вот отсюда).

    Например о саддханусари, дхамманусари и сотапанна говорится в суттах окканти самъютты. Например вот:
    В Саваттхи: [Благословенный сказал]: «Монахи,

    * Формы непостоянны, переменчивы, подвержены изменениям.
    * Звуки непостоянны, переменчивы, подвержены изменениям.
    * Запахи непостоянны, переменчивы, подвержены изменениям.
    * Вкусы непостоянны, переменчивы, подвержены изменениям.
    * Тактильные ощущения непостоянны, переменчивы, подвержены изменениям.
    * Ментальные феномены непостоянны, переменчивы, подвержены изменениям.

    Тот, кто верит в эти учения и настраивается на них, зовётся «идущим-за-счёт-веры». Он вступил на твёрдый путь правильности, вступил в мир высших людей, вышел из мира заурядных людей. Он неспособен совершить какой-либо поступок, из-за которого он мог бы переродиться в аду, в мире животных или в мире страдающих духов. Он не может умереть, не реализовав плода вступления в поток.
    Тот, кто, обдумав до достаточной степени посредством мудрости, согласился с этими учениями, зовётся «идущим-за-счёт-Дхаммы». Он вступил на твёрдый путь правильности, вступил в мир высших людей, вышел из мира заурядных людей. Он неспособен совершить какой-либо поступок, из-за которого он мог бы переродиться в аду, в мире животных или в мире страдающих духов. Он не может умереть, не реализовав плода вступления в поток.
    Тот, кто знает и видит эти учения так, зовётся «вступившим в поток», он непреклонен, никогда более не сможет оказаться в нижних мирах, направляется к просветлению».
    http://theravada.ru/Teaching/Canon/S...a-sutta-sv.htm
    Здесь говорится об идущем за счет веры (saddhānusārī), идущем за счёт дхаммы (dhammānusārī) и "вошедшем в поток" (сотапанна).
    Я предполагаю, что в том перечне, который у вас, после дхамманусари назван восьмой (если считать от арахата, или первый если в обычном порядке от низших плодов к высшим) из списка арьев по плодам, т.е. сотапатти-магга, идущий на пути к плоду вхождения в поток.
    Но вообще, как я понимаю, саддхануссари и дхаммануссари из второго перечня как раз и соответствует понятию сотапатти-магга из первого перечня.
    Вот здесь, например, есть обсуждение на этот счёт, где говорится, что это так.
    Последний раз редактировалось sergey; 11.12.2020 в 14:52.

  3. Спасибо от:

    Shus (11.12.2020), Ассаджи (11.12.2020), Владимир Николаевич (11.12.2020), Гошка (12.12.2020)

  4. #3
    Участник
    Регистрация
    04.09.2010
    Традиция
    нет
    Сообщений
    2,514
    Вроде бы это (санскр.) pratipannaka - cтремящийся обрести плод (вставший на путь) срота-апанны (srota-apanna). Промежуточная стадия между простыми верующими и арьями (arya).

    Но так, похоже, в сарвастиваде: srotaāpanna-phala-pratipannaka. Как в тхераваде точно не нашел.

    UPD: Приведенный мной перечень автором статьи взят из Bareau, André. 2013. The Buddhist Schools of the Small Vehicle. Honolulu: University of Hawai‘i Press. Отсылка звучит так: "These categories of spiritual attainment are found in all the Nikaya schools of mainstream Buddhism (Bareau 2013)."

  5. Спасибо от:

    sergey (11.12.2020)

  6. #4
    Основной участник
    Регистрация
    11.05.2002
    Традиция
    Тхеравада
    Сообщений
    3,049
    aṭṭhamaka , m. (from prec), a person who has entered into the eighth stage of sanctification, i. e. the lowest of the eight ariya-puggalā (q. v.); Kv 243,20 foll.; Paṭis II 193,34 (puthujjana-kalyāṇakaṁ upādāya ~o assāmantapañño); Yam I 322,11 foll.; II 197,27 foll.; Nett 19,2; 49,33 (= sotāpattiphalasacchikiriyāya paṭipannassa, Nett-a), 50,1 (= anāgāmimaggaṭṭhassa, Nett-a); Pj II 409,4 (lokiya-manussānaṁ paññaṁ upanidhāya ~assa paññā adhikā); Mp III 137,12 (~aṁ atikkamitvā pavattarucitāya sotāpanno accaruci, ad AN III 346,18*). —- °-kathā, f., title of Kv 243—47. — ~assa indriya-kathā, f.; title of Kv 247—251. — mfn. = aṭṭhama, Ap 557,29 (~e dine); ifc. v. att'-°, ājīva°, oja°.

    https://cpd.uni-koeln.de/search?article_id=1755

  7. Спасибо от:

    sergey (11.12.2020), Shus (11.12.2020)

  8. #5
    Участник
    Регистрация
    04.09.2010
    Традиция
    нет
    Сообщений
    2,514
    Цитата Сообщение от Ассаджи;
    ... i. e. the lowest of the eight ariya-puggalā ...
    Тоже восемь типов арья. Вероятно восьмой - это действительно с учетом пар (см. пост Sergey). Т.е. вставший на путь сотапанны.


    За цитаты на пали спасибо, но мне это не по зубам (кроме явно знакомых слов).

  9. #6
    Участник
    Регистрация
    04.09.2010
    Традиция
    нет
    Сообщений
    2,514
    Написал (предварительно) такое примечание и двинулся дальше:
    --------------------------------------------------------------------------------------
    (*) Существует классификация, включающая не четыре типа арьев (araya), а четыре пары: стремящихся и уже обретших плод, т.е. восемь типов благородных личностей. Здесь «восьмой» - это cтремящийся к обретению плода срота-апанны (srota-apanna), т.е. самый нижний уровень арьев.
    --------------------------------------------------------------------------------------

    Sergey, Ассаджи, огромное спасибо!

  10. Спасибо от:

    Ассаджи (12.12.2020)

  11. #7
    Участник
    Регистрация
    04.09.2010
    Традиция
    нет
    Сообщений
    2,514
    Восемь путей и плодов (парами) - это из гл. XXII «Висуддхимагги".

Информация о теме

Участники, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (участников: 0 , гостей: 1)

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •