Показано с 1 по 20 из 20

Тема: Мирская колесница богов и людей

  1. #1
    Участник Аватар для Echo
    Регистрация
    14.03.2005
    Традиция
    Дзогчен
    Сообщений
    1,362

    Мирская колесница богов и людей

    Много раз слышал в контексте: "дескать, была такая". И нигде не могу ничего более подробного найти. Что она из себя представляла, сохранились какие-то источники?

  2. #2
    Основной участник Аватар для Alex
    Регистрация
    18.03.2003
    Традиция
    Ньингма (Дуджом Терсар)
    Сообщений
    3,810
    Никуда она не делась. Мирская колесница - это путь нравственного поведения, плодом которого является перерождение в высших мирах.

  3. Спасибо от:


  4. #3
    Участник Аватар для Echo
    Регистрация
    14.03.2005
    Традиция
    Дзогчен
    Сообщений
    1,362
    и что она из себя представляет? блюди парамиты (какие?) и все?

  5. #4
    Участник Аватар для Дмитрий Рыбаков
    Регистрация
    14.10.2004
    Традиция
    Гражданин мира
    Сообщений
    1,785
    Записей в блоге
    1
    Цитата Сообщение от Echo Посмотреть сообщение
    Много раз слышал в контексте: "дескать, была такая". И нигде не могу ничего более подробного найти. Что она из себя представляла, сохранились какие-то источники?
    В мире богов перерождаются те, кто делал много положительных дел, но при этом делал это личностно. То есть как бы записывал заслуги на свой счёт. Чтобы этого не происходило, надо посвящать заслуги всем существам.

  6. #5
    Основной участник Аватар для Alex
    Регистрация
    18.03.2003
    Традиция
    Ньингма (Дуджом Терсар)
    Сообщений
    3,810
    Блюди парамиты (какие?)
    Нет. Путь парамит - это махаяна (в... эээ... скажем так, немахаяне тоже есть понятие о парамитах, но оно отличается от махаянского), собственно, поэтому она и называется еще "парамитаяной". Просто нравственное поведение: не драться зазря, не ругаться, переводить слепых через дорогу и т.д.

  7. Спасибо от:

    Aion (04.12.2020), Владимир Николаевич (04.12.2020), Гошка (05.12.2020), Нгаванг Шераб (04.12.2020), Цхултрим Тращи (04.12.2020)

  8. #6
    Участник
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    Кагью
    Сообщений
    10,534
    Записей в блоге
    32
    Цитата Сообщение от Echo Посмотреть сообщение
    и что она из себя представляет? блюди парамиты (какие?) и все?
    Чтоб щедрость, этика, энтузиазм, медитация - были парамитами: нужна праджня.
    Вместе с праджней это, как уже выше написали - Парамитаяна (Махаяна).

    Даяния, этика, энтузиазм, медитация и всё остальное хорошее и благотворное, без праджня, это и будет мирской путь, путь к обусловленному счастью людей и богов. Но без праджня, это не парамиты.

  9. Спасибо от:

    Aion (05.12.2020), Alex (05.12.2020), Гошка (05.12.2020)

  10. #7
    Участник Аватар для Антарадхана
    Регистрация
    08.02.2016
    Традиция
    тхеравада
    Сообщений
    1,107
    Вера + нравственность + щедрость.

    Вот ученик Благородных наделён верой.

    Он верит в пробуждение Татхагаты так: «Благословенный – арахант, полностью пробуждённый, совершенный в истинном знании и поведении, достигший блага, знаток мира, непревзойдённый учитель тех, кто готов обучаться, учитель богов и людей, пробудившийся Благословенный».

    Он верит в Дхамму так: «Дхамма превосходно разъяснена Благословенным, видимая здесь и сейчас, не зависящая от времени, приглашающая пойти и увидеть, ведущая к цели, познаваемая мудрыми самостоятельно».

    Он верит в Сангху так: «Сангха учеников Благословенного, идущих по хорошему пути, идущих по прямому пути, идущих по верному пути, идущих по совершенному пути, другими словами, четыре пары или восемь типов личностей – это Сангха учеников Благословенного: достойная даров, достойная гостеприимства, достойная подношений, достойная уважения, непревзойдённое поле заслуг для мира».
    Вот ученик Благородных воздерживается от уничтожения жизни, от взятия того, что [ему] не было дано, от неблагого сексуального поведения, от лжи, от спиртных напитков, вина, и одурманивающих веществ, что создают основу для беспечности.
    Вот ученик Благородных пребывает дома с умом, лишённым пятна скупости, щедрым, открытым, радуется оставлению, предан благотворительности, радуется дарению и разделению.
    В расширенном варианте, к вере, нравственности и щедрости, добавляются ученость в Дхамме и мудрость http://www.theravada.ru/Teaching/Can...a-sutta-sv.htm

  11. #8
    Участник
    Регистрация
    19.08.2020
    Традиция
    ваджраяна
    Сообщений
    134
    Цитата Сообщение от Echo Посмотреть сообщение
    Много раз слышал в контексте: "дескать, была такая". И нигде не могу ничего более подробного найти. Что она из себя представляла, сохранились какие-то источники?

    вам трех колесниц мало?

  12. #9
    Участник Аватар для Echo
    Регистрация
    14.03.2005
    Традиция
    Дзогчен
    Сообщений
    1,362
    Цитата Сообщение от Alex
    Просто нравственное поведение: не драться зазря, не ругаться, переводить слепых через дорогу и т.д.
    Тобишь это условное название? Можно сказать , что благоверный христианин (мирянин) или там строитель коммунизма какой стяжают в рамках мирской колесницы богов и людей?

  13. #10
    Участник Аватар для Echo
    Регистрация
    14.03.2005
    Традиция
    Дзогчен
    Сообщений
    1,362
    я не про мирской путь вообще. Я про конкретную колесницу. Или это синонимы?

  14. #11
    Участник Аватар для Нгаванг Шераб
    Регистрация
    20.02.2018
    Традиция
    Ньингма
    Сообщений
    833
    Записей в блоге
    5
    Цитата Сообщение от Echo Посмотреть сообщение
    Тобишь это условное название? Можно сказать , что благоверный христианин (мирянин) или там строитель коммунизма какой стяжают в рамках мирской колесницы богов и людей?
    Вполне можно.

  15. Спасибо от:

    Aion (08.12.2020), Alex (08.12.2020), Цхултрим Тращи (08.12.2020)

  16. #12
    Основной участник Аватар для Цхултрим Тращи
    Регистрация
    11.01.2010
    Традиция
    гуруринпочизм-падмасамбхавизм
    Сообщений
    7,835
    Записей в блоге
    29
    Цитата Сообщение от Echo Посмотреть сообщение
    я не про мирской путь вообще. Я про конкретную колесницу. Или это синонимы?
    «Мирская колесница» потому и «мирская», что не ведёт из самсары, то есть не является буддийским путём. Естественно, можно быть хоть сатанистом и придерживаться нигилизма, но если при этом делать добро и избегать зла, то заслуги накопятся, и следующее перерождение с большей вероятностью будет не в нижних мирах, вот и вся «колесница».

  17. Спасибо от:

    Aion (08.12.2020), Alex (08.12.2020), Владимир Николаевич (08.12.2020), Нгаванг Шераб (08.12.2020)

  18. #13
    Участник Аватар для Дмитрий Рыбаков
    Регистрация
    14.10.2004
    Традиция
    Гражданин мира
    Сообщений
    1,785
    Записей в блоге
    1
    Цитата Сообщение от Владимир Николаевич Посмотреть сообщение
    Чтоб щедрость, этика, энтузиазм, медитация - были парамитами: нужна праджня.
    Вместе с праджней это, как уже выше написали - Парамитаяна (Махаяна).

    Даяния, этика, энтузиазм, медитация и всё остальное хорошее и благотворное, без праджня, это и будет мирской путь, путь к обусловленному счастью людей и богов. Но без праджня, это не парамиты.
    Это точно. Что описано в парамитах является позитивным действием и признается в любой культуре. Если например ты щедр, то даже дворовая собачка это заметит и будет лапу подавать.)))))

    Но если щедрость практиковать углубленно, то понадобятся и остальные парамиты --- радостное усилие, мудрость и тд...

  19. #14
    Участник
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    Кагью
    Сообщений
    10,534
    Записей в блоге
    32
    Цитата Сообщение от Дмитрий Рыбаков Посмотреть сообщение
    Это точно. Что описано в парамитах является позитивным действием и признается в любой культуре. Если например ты щедр, то даже дворовая собачка это заметит и будет лапу подавать.)))))

    Но если щедрость практиковать углубленно, то понадобятся и остальные парамиты --- радостное усилие, мудрость и тд...
    ни шила, ни вирйа, ни кшанти, ни дхйана - не сделают щедрость\дана парамитой.
    чтоб щедрость была именно парамита, то нужна праджня, без праджни щедрость \дана будет "мирская" добродетель. (тоже и по шила, вирйа, кшанти, дхйана, без праджня всё это какой бы "глубины" не было, но это "мирское")

    и по праджня, чтоб это было парамита, то это должно реализовываться в: майтри, каруна, мудита, упекша, дана, шила, вирйа, кшанти, дхйана.... и без этого праджня также не парамита бодхисаттв, и хоть и не "мирское" (праджня не может быть "мирским") а праджня арйа шраваков но не парамита.

  20. Спасибо от:

    Aion (09.12.2020), Alex (08.12.2020), Цхултрим Тращи (08.12.2020)

  21. #15
    Участник Аватар для Echo
    Регистрация
    14.03.2005
    Традиция
    Дзогчен
    Сообщений
    1,362
    Цитата Сообщение от Нгаванг Шераб Посмотреть сообщение
    Вполне можно.
    А критерии вы откуда берете?

  22. #16
    Участник Аватар для Echo
    Регистрация
    14.03.2005
    Традиция
    Дзогчен
    Сообщений
    1,362
    Цитата Сообщение от Цхултрим Тращи Посмотреть сообщение
    «Мирская колесница» потому и «мирская», что не ведёт из самсары, то есть не является буддийским путём. Естественно, можно быть хоть сатанистом и придерживаться нигилизма, но если при этом делать добро и избегать зла, то заслуги накопятся, и следующее перерождение с большей вероятностью будет не в нижних мирах, вот и вся «колесница».
    Мне не столько интересно слово "мирская" (эт все понятно) в этом словосочетании, сколько "колесница". Она предполагает какой то канон?

  23. #17
    Участник Аватар для Aion
    Регистрация
    19.10.2008
    Традиция
    Карма Кагью
    Сообщений
    12,317
    Записей в блоге
    26
    Где же здесь колесница?
    © Милинда-паньха


  24. #18
    Участник Аватар для Echo
    Регистрация
    14.03.2005
    Традиция
    Дзогчен
    Сообщений
    1,362
    Ответы по существу исчерпаны походу. Ну давайте так.)
    Цитата Сообщение от Aion Посмотреть сообщение
    Где же здесь колесница?
    © Милинда-паньха

    Ты чего, Петька, охренел, вот же она.

  25. Спасибо от:

    Aion (14.12.2020)

  26. #19
    Участник Аватар для Aion
    Регистрация
    19.10.2008
    Традиция
    Карма Кагью
    Сообщений
    12,317
    Записей в блоге
    26
    Цитата Сообщение от Echo Посмотреть сообщение
    Ответы по существу исчерпаны походу. Ну давайте так.)

    Ты чего, Петька, охренел, вот же она.
    По существу, Василий Иваныч, надо у Фурманова спрашивать. А так колесница, как я слышал, - что-то типа тачанки...

  27. #20
    Участник Аватар для Амир
    Регистрация
    09.05.2014
    Традиция
    нет
    Сообщений
    617
    Цитата Сообщение от Echo Посмотреть сообщение
    Много раз слышал в контексте: "дескать, была такая". И нигде не могу ничего более подробного найти. Что она из себя представляла, сохранились какие-то источники?
    Сейчас в ньингмапе принято считать, что первые две из девяти колесниц относятся к колесницам хинаяны, тогда как в одной из корневых тантр первой колесницей является мирская колесница, а к хинаяне относится вторая колесница. Этот подход подчёркивает, что само по себе рождение в мире людей так или иначе продвигает по духовному пути.

  28. Спасибо от:

    Echo (15.12.2020)

Информация о теме

Участники, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (участников: 0 , гостей: 1)

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •