в буддизме есть где нибудь о практиках

[Aion]

ваши суждения незрелы. поэтому наш диалог не будет плодотворен. за сим позвольте откланяться.

Не судите о том, чего не видите и не понимаете. Ошибаетесь! Когда собеседник сходу навешивает ярлык "чушь", без плодов уже никак не обойтись) Будьте здоровы!

[Владимир Николаевич]

вы понимаете что этот текст чушь. вы собственно сами читали что там написано?
вот ведь откровение то. из Новосибирска 1990-го

Текст конечно из девяностых, а не из минус пятисотых ,
да и там на сайте не указано что Новосибирск: издательство Наука. Сиб. отделение

да и автор, конечно, ну чё там, какойто МГУ (ну эт нам понятно: местечковый гос универ) , какойто PhD (не ясно чё за муть и с чем едят) философия (ну это точно чушь),
да и куда этаким доцентам десятилетиями корпящими над текстами какойто абхидхармы, до нас заглотивши тоннабайты аматорских переводов.

[Атарион]

умные - неучены. ученые - неумны. как то так. (лао дзы)

[Владимир Николаевич]

умные - неучены. ученые - неумны. как то так. (лао дзы)

чушь

[Атарион]

куда уж им, просветленным китайским прославленным мудрецам, до нас, тоннабайты аматорских переводов

[Балдинг]

в том то и дело что нужна работа на уровне дхъяны. вот если бы почитать где то, как можно на нее влиять

1. А как же. Обязательно. А про почитать, ну, например, в Висуддхимагге.
Здесь вроде выжимки рассказывают:
"В висудхимагге говорится, что для осуществления сверхспособности "был одним стал многим" практикующий должен обрести 8 достижений в каждой из восьми касин, начиная с белой касины (4 элемента: земля, вода, огонь, воздух и 4 цвета: синий, жёлтый, красный, белый)." и т.д.

2. Атарион, дорабатывайте до "конца". В третий раз спрашиваю: поясните, с какой джханы как минимум начинается платформа для иддхи? Какое удалось составить итоговое заключение по загрязнениям и невежеству [схема, концепция, подход, модель и т.п.]? Нужно же как-то систематизировать свою работу на БФ, иначе нарушим правила правильной речи. И все превратится в болтовню, чего не хотелось бы. А то Вы обнадеживаете намеком на самостоятельное мышление, мы Вас читаем, а где выхлоп?

3. А Вас, в частности, какая способность больше привлекает: через стены ходить, летать, размножаться и др.?

[Владимир Николаевич]

А вот Вы просите некий текст по данной теме Вам дать.
какой?
есть например академические переводы
есть современные выполненные в той или иной линии практики (или как внешние говорят "секте"), как общие обзоры понятным языком, так и практические руководства и переводы коренных текстов.

а Вы их читать сможете?

Зайдёт ли оно Вам после поглощения тоннбайт тырнетских, сможете ли хоть в одном современном тексте той или иной будд.традиции (не говорю уже о академических переводах классических коренных текстов) хотя бы увидеть в них Будд Дхарму ?

[Атарион]

В третий раз спрашиваю: поясните, с какой джханы как минимум начинается платформа для иддхи?

с четвертой.
про достижения и касины почитаю, спасибо.

[Атарион]

ну вот, как я и говорил тут непонятно "Чтобы это сделать надо достичь джханы на касине воды и выйти из неё. Затем проделать предварительную работу, определяя так "пусть земля в этом месте будет водой" и устремиться как было описано."
как можно определить что либо, если пока вроде есть только восприятие?
то есть все сводится к тому же вопросу - как проделать предварительную работу, определив что либо в этой дхъяные. как влиять на процессы?
кто нибудь знает кстати, где можно подробнее почитать о касинах?

[Цхултрим Тращи]

См. В. Б. Коробов. Опыт функционального описания буддийской дхьяны

Да, текст на редкость интересный.

[Атарион]

хм. сейчас перечитаю еще раз.
нет. остался при своем мнении. умствование пустое.

[Владимир Николаевич]

куда уж им, просветленным китайским прославленным мудрецам, до нас, тоннабайты аматорских переводов

Куда уж прославленным китайским мудрецам, до тоннабайт выдаваемого за их изречения.
Вот например варианты перевода данной строфы Лао Цзы, один более дословный, второй более адаптивно-смысловой:

-Кто имея знания, делает вид, что не знает, тот выше всех. Кто, не имея знаний, делает вид, что знает, тот болен. Кто, будучи больным, считает себя больным - тот не болен. Совершенномудрый не болен. Будучи больным, он считает себя больным, а потому не болен.

-Постигающий неизведанное растет, незнающий очевидного увядает. Только тот, кто устал горевать и томиться духом, может избавиться от болезней и неудач. Мудрый не беспокоится ни о чем, поскольку он устал беспокоиться, и потому он не страдает от несчастий и бед.

А вот это вложенное Вами в уста Лао Цзы:
"умные - неучены. ученые - неумны"
это: Чушь (с большой буквы)

[Атарион]

простите, я не настаиваю на своей правоте, эту фразу лишь слышал. а вы уверены что это именно перевод данной строфы а не другой вовсе?

[Владимир Николаевич]

этой этой, вот ещё один варианта перевода:

-Знать и при этом думать, что не знаешь, это высшее достижение.
Не знать и при этом думать, что знаешь, это ведет к трудностям...

Как можете видеть, во всех вариантах перевода посыл к ученью,
а не то чтоб умный оставался неучем

[Атарион]

Балдинг в этой сутре упоминается о 8 достижениях в каждой из 8 кассин вы случаем не в курсе что за достижения? или может где нибудь описывается?

[Балдинг]

Куда уж прославленным китайским мудрецам, до тоннабайт выдаваемого за их изречения.
Вот например варианты перевода данной строфы Лао Цзы, один более дословный, второй более адаптивно-смысловой:

-Кто имея знания, делает вид, что не знает, тот выше всех. Кто, не имея знаний, делает вид, что знает, тот болен. Кто, будучи больным, считает себя больным - тот не болен. Совершенномудрый не болен. Будучи больным, он считает себя больным, а потому не болен.

-Постигающий неизведанное растет, незнающий очевидного увядает. Только тот, кто устал горевать и томиться духом, может избавиться от болезней и неудач. Мудрый не беспокоится ни о чем, поскольку он устал беспокоиться, и потому он не страдает от несчастий и бед.

Шикарная иллюстрация. Будто Цзы снимает у тебя с языка и пересказывает своими словами.

А вот это вложенное Вами в уста Лао Цзы:
"умные - неучены. ученые - неумны"
это: Чушь (с большой буквы)

Миротворец не ООН (сиречь безъ меча но с оралом ("орало" в разговорном смысле)): Можно убрать необоснованные экстраполяции (отнеся на грубую гиперболичность высказывателя (широко распространенная операция непродуктивного определивания)) и извлечь продуктивное зерно, из которого растет различение: интеллект (как навык выявления причинно-следственных связей и оперирования знаковыми системами) -- ум (как более фундаментальная разумная основа обращения (treatment) с незнаемым, вовсе не отрицающая интеллект).

[Балдинг]

Балдинг в этой сутре упоминается о 8 достижениях в каждой из 8 кассин вы случаем не в курсе что за достижения? или может где нибудь описывается?

Увы, до приемлемого понимания касин еще не дошел. Надеюсь, что в "Абхидхамматха сангахе" описывается.

P.S. Надежда -- сновидение бодрствующих. Лишь одно знание издревле смягчает сей чаши горечь: те способности, которые "мне" "нужны", отсутствуют в каноническом перечне иддхи.

[Атарион]

я подозреваю что кассины - это доступ к внутренним аспектам каждой дхъяны.

[Балдинг]

c удовольствием.
посмотрите сколько в темах ссылок на буддистские сутры. вот там глубоко и тонко. я не помню ни одной сутры, которая вызывала бы подобные сомнения.

описание дхъян попросту неверно. конечно, оно похоже на описание из сутр, но лишь внешне. Ощущения, важнейший нюанс - пропущены. Где про радость, восторг и т.д.
А посмотрите как поверхностно и местечково описываются состояния ума там. Потому что автор не понимает важнейшей глобальной сути, глобальности. Все эти сравнения подобны реферату в школе. Это просто цитаты не более.
Дальше тоже текст никак не связан толком. Там мыслей нет автора. И восприятия нет. Это уровень реферата. Поразительно как вы этого не видите. Это цитатник. Да еще и малоосмысленный.

Атарион, попытаюсь помочь Вам смекнуть [второй раз на дню беру в руки факел миротворца, наверное судьба такая]. Покажу на примере, а мудрый на примере поймет значение сказанного (Ануруддха). Как-то в подвале приводил пример "про кеды". Вкратце, этим летом счастливые обладатели смартфонов опять развлекались игрой "какого цвета кеды на картинке" [вспоминается песнь Шнурова про то, что любит наш народ]. Доходило до курьеза, некто мог на полном серьезе обличать, что те, кто заявляет, что кеды розовые -- лгуны и понтуются, ибо кеды зеленые. В то время как можно, в принципе, инструментальными средствами установиться спектральный состав картинки и, подогнав маломальские сведения из физиологии, понять общую ситуацию без всяких "лгунов" и прочего.
Так вот, господин В. Б. Коробов занят не тем, чтобы сказать читателю какого цвета кеды (ему не обязательно даже видеть цвет самому), а интерпретацией спектрального анализа.
То есть интенция другая, нежели та, из которой пишете Вы обличающие высказывания.

Бонусно к ? ума, что навеваемо есть другими Вашими высказываниями обличительного характера [про чушь, откровение из 1990, незрелость суждений]. Видите ли в чем тут дело. Ум как бы видит различие интенций. Он не видит оснований подвергать тот или иной материал, который товарищ случай пытается включить в опыт нашего сознательного существования , изготовленный в одной интенциональности, обструкции, основывающейся на другой интенциональности. Он это по-возможности интегрирует.

[Атарион]

правильно. интерпретацией священных текстов. не святой интерпретирует тексты составленные просветленными буддистами. немного неправильно, не так ли?