Показано с 1 по 10 из 10

Тема: Солипсизм в ваджраяне

  1. #1
    Участник
    Регистрация
    14.10.2020
    Традиция
    нет
    Сообщений
    7

    Солипсизм в ваджраяне

    Хочу заметить такую вещь, как противоречия в воззрениях разных представителей ваджраяны. Одни считают что духи реально существуют, что есть духи которые могут вселиться в людей, и для которых есть практики экзорцизма. Другие же заявляют, что духи существуют лишь в нашем уме, и не являются реально существующими, что на самом деле никаких проблем с ним нет и быть не может. Может пора уже определиться?

  2. #2
    Основной участник Аватар для Цхултрим Тращи
    Регистрация
    11.01.2010
    Традиция
    гуруринпочизм-падмасамбхавизм
    Сообщений
    7,835
    Записей в блоге
    29
    Цитата Сообщение от Сачитта Посмотреть сообщение
    Хочу заметить такую вещь, как противоречия в воззрениях разных представителей ваджраяны. Одни считают что духи реально существуют, что есть духи которые могут вселиться в людей, и для которых есть практики экзорцизма. Другие же заявляют, что духи существуют лишь в нашем уме, и не являются реально существующими, что на самом деле никаких проблем с ним нет и быть не может. Может пора уже определиться?
    В буддизме не признаётся «реальное существование» вообще ничего. Любое существование относительно. А определяется каждый в соответствии со своими способностями. Тем, кто способен понять, что духи — это проявления ума, духи навредить не могут (каноничный пример — Миларепа). Тем, кто не способен, нужен экзорцизм и прочие ритуалы по изгнанию змеи из комнаты с верёвкой.

    И нужно напомнить, что сам ум тоже существует относительно, потому никакого солипсизма в Ваджраяне нет.

  3. Спасибо от:

    Aion (14.10.2020), Нгаванг Шераб (14.10.2020)

  4. #3
    Участник
    Регистрация
    20.07.2006
    Традиция
    -
    Сообщений
    43
    Цитата Сообщение от Сачитта Посмотреть сообщение
    Хочу заметить такую вещь, как противоречия в воззрениях разных представителей ваджраяны. Одни считают что духи реально существуют, что есть духи которые могут вселиться в людей, и для которых есть практики экзорцизма. Другие же заявляют, что духи существуют лишь в нашем уме, и не являются реально существующими, что на самом деле никаких проблем с ним нет и быть не может. Может пора уже определиться?
    8-мь классов существ - это очень могущественные преты, якши и прочие, кто встречается на поверхности земли. Не выше. Считается, что мы с ними делим одно жизненное пространство, как в примере с животными. Т.е. они реальны, как и люди, живут в параллельных, но соприкасающихся с нами мирах. Могут чего-нибудь спровоцировать. Будете гневаться, например, приближаться к локе нараков-жителей ада, они вам здоровье подпортят. Через ваши усилия. Возможно.

    С т.з. прасангики, всё, где нет атмана нереально. Ну, вот, атмана нигде нет и ни у кого. Такая, типа, нереальная реальность.

    Цитата Сообщение от Сачитта Посмотреть сообщение
    духи существуют лишь в нашем уме
    Люди точно так же существуют только в вашем познании. В нем же планета Земля и пр. Нет смысла говорить об объекте познания без познания. И там не "только лишь". А на парамартха-уровне. Видение кота, например, это на парамартха-уровне клеша жажды, потому что ваша реакция на него не-Дхармична.

    Цитата Сообщение от Сачитта Посмотреть сообщение
    что на самом деле никаких проблем с ним нет и быть не может
    Очень и очень редко. Соответствующая классификация болезней есть в Тиб. медицине. А одержимости еще реже случаются. С ними не так то просто выйти на связь.

    И это не солипсизм, потому что предполагаются иные сознания. Не только ваше. Будд. мир - это переплетенные упадана-скандхи существ. Ну вот с людьми у вас явно связи больше, чем с собаками, например или матриками. Потому что видения похожи.

  5. Спасибо от:

    Alex (14.10.2020), Владимир Николаевич (15.10.2020), Цхултрим Тращи (15.10.2020)

  6. #4
    Участник
    Регистрация
    16.08.2016
    Традиция
    нет
    Сообщений
    521
    Цитата Сообщение от Сачитта Посмотреть сообщение
    Хочу заметить такую вещь, как противоречия в воззрениях разных представителей ваджраяны. Одни считают что духи реально существуют, что есть духи которые могут вселиться в людей, и для которых есть практики экзорцизма. Другие же заявляют, что духи существуют лишь в нашем уме, и не являются реально существующими, что на самом деле никаких проблем с ним нет и быть не может. Может пора уже определиться?
    Есть два вида духов – реальные которые суть бывшие ангелы и духи, которые обитают только в нашей голове. Последние духи тоже проявляют активность – могут влиять на человека, но они не имеют независимого существования.

  7. #5
    Участник
    Регистрация
    16.11.2008
    Традиция
    ...я только учусь.
    Сообщений
    681
    Цитата Сообщение от Сачитта Посмотреть сообщение
    Хочу заметить такую вещь, как противоречия в воззрениях разных представителей ваджраяны. Одни считают что духи реально существуют, что есть духи которые могут вселиться в людей, и для которых есть практики экзорцизма. Другие же заявляют, что духи существуют лишь в нашем уме, и не являются реально существующими, что на самом деле никаких проблем с ним нет и быть не может. Может пора уже определиться?
    Цитата Сообщение от Руфус Посмотреть сообщение
    Есть два вида духов – реальные которые суть бывшие ангелы и духи, которые обитают только в нашей голове. Последние духи тоже проявляют активность – могут влиять на человека, но они не имеют независимого существования.
    Разберитесь с термином "Существование". Что это? (да еще и "реальное" ).
    Т е в каком ВИДЕ (и главное почему), для вас существует "макаронный монстр" или "рогатый заяц"? В каком виде существования они "реальны"? И чем "эта реальность" отличается от "реальности существования" вот этого стула?
    Ну а любой солипсизм убивается на корню одним вопросом: "Ну допустим все это, только в твоем уме, а КТО тогда воспринимает этот "твой ум", со всей этой хренью?

  8. #6
    Участник
    Регистрация
    20.07.2006
    Традиция
    -
    Сообщений
    43
    Цитата Сообщение от Ант
    Ну а любой солипсизм убивается на корню одним вопросом:
    Он "убивается" обычным наблюдением целесообразной деятельности других существ на уровне самвритти-сатья. А на уровне парамартха будет экачитта\один ум, как нам достоверно сообщает Ратнакирти, потому что в этот момент вы свой поток рассматриваете пратьякшей на предмет анатмана, допустим, а не выводами чужую деятельность.


    Цитата Сообщение от Ант
    "Ну допустим все это, только в твоем уме, а КТО тогда воспринимает этот "твой ум", со всей этой хренью?
    В буддизме ум воспринимает ум, а не "кто". Не надо никого добавлять, если сознание может знать свои состояния. Про "кто" - это дзенское и адвайтистское словоблудие.

  9. Спасибо от:

    Alex (16.10.2020), Цхултрим Тращи (17.10.2020)

  10. #7
    Участник
    Регистрация
    16.11.2008
    Традиция
    ...я только учусь.
    Сообщений
    681
    Цитата Сообщение от Анатолий В. Посмотреть сообщение
    Он "убивается" обычным наблюдением целесообразной деятельности других существ на уровне самвритти-сатья. А на уровне парамартха будет экачитта\один ум, как нам достоверно сообщает Ратнакирти, потому что в этот момент вы свой поток рассматриваете пратьякшей на предмет анатмана, допустим, а не выводами чужую деятельность.
    ---------
    В буддизме ум воспринимает ум, а не "кто". Не надо никого добавлять, если сознание может знать свои состояния. Про "кто" - это дзенское и адвайтистское словоблудие.
    В своем ответе Вы не учитываете двух моментов: 1. Чтоб человек начал чего-то там "рассматривать", он должен САМ (ну пусть с нашей помощью) задаться ВОПРОСОМ, типа а что это за хрень "существование" (а т же "я", "ум" ипр.) А потом уж искать ответы в буддизме... (т е найденный ответ без ПРАВИЛЬНО заданного СЕБЕ вопроса, будет просто очередным куском информации - абстракцией).
    и 2. Нужно учитывать, что найденные таким путем "правильные ответы", тоже будут только Моделью, т е НЕ будут "самим виденьем". Это будет а5 же ТОЛЬКО "наставление СЕБЕ в какую сторону смотреть". (п.2 соответственно относится и к нам с Вами)

  11. #8
    Участник
    Регистрация
    07.06.2020
    Традиция
    нет
    Сообщений
    285
    Этот мир земной -
    Отражённое в зеркале
    Марево теней.
    Есть, но не скажешь, что есть.
    Нет, но не скажешь, что нет.

    (Минамото Санэтомо "Песня о срединном пути согласно Махаяне")


    Духи, боги есть. Мы совершаем в храме подношения им. И в то же время, наоборот, их нет. Как бы есть, а бывает и наоборот, Никанор Иванович. И еще как бывает!

  12. #9
    Участник
    Регистрация
    19.08.2020
    Традиция
    ваджраяна
    Сообщений
    134
    Цитата Сообщение от Сачитта Посмотреть сообщение
    Хочу заметить такую вещь, как противоречия в воззрениях разных представителей ваджраяны. Одни считают что духи реально существуют, что есть духи которые могут вселиться в людей, и для которых есть практики экзорцизма. Другие же заявляют, что духи существуют лишь в нашем уме, и не являются реально существующими, что на самом деле никаких проблем с ним нет и быть не может. Может пора уже определиться?
    По сути одно другому не мешает. Оба варианта верны.

    В первом случае, ум глубоко вовлечен в сансару и воспринимает некие состояния и фазы психики, субъективные ощущения за духов.

    Во втором случае, ум человека осознает процесс восприятия и природу сансары, и на духов не ведется. Для него это нетипичные состояния ума, омраченность психики, или воздействия на психику, а нее духи.

    Ваджраяна очень символична и использует сансарическую реальность и ее элементы как поле для проработки внутренних свойств сознания. В идеале - дух, это не существующее нечто, сущность, дух это символ какого-то состояния. Например омраченность страстью или гневом. У такого состояния может быть лик, имя, биджу, мантры. Следует помнить что еще в раннем буддизме стали повляться воззрения о том, что нет ничего самосущего, ни человека, ни духа, ни Творца мира. Все существующее это феномены, элементы реальности, возникающие при определенных условиях.

    Поскольку в древности язык был беднее, а школьного образвания не было, использовался символизм в виде духов, существ, янтр, мандал, и прочих вещей. С помощью которого происходила практика.

  13. #10
    Участник
    Регистрация
    10.07.2020
    Традиция
    нет
    Сообщений
    41
    Цитата Сообщение от Сачитта Посмотреть сообщение
    Хочу заметить такую вещь, как противоречия в воззрениях разных представителей ваджраяны. Одни считают что духи реально существуют, что есть духи которые могут вселиться в людей, и для которых есть практики экзорцизма.
    Бывали случаи когда здоровье человека ослаблено и телом овладевал какой то дух так как человек из за слабости не может сопротивляться чужому вторжению.А нормальным человеком потусторонние существа не могут овладеть если конечно человек сам не идет им навстречу.Именно поэтому христианство так противится магии и оккультизму так как человек легко может стать марионеткой потусторонних сил(Гитлер и Сталин) а они более могущественны чем человек.

Информация о теме

Участники, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (участников: 0 , гостей: 1)

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •