Значение измененных состояний

[Цхултрим Тращи]

Как видно что жизнь направляла человека не интелектуально, а экзистенциальными вспышками, и совершенно неожиданно. Вне любых школ и традиций.

Не, час не осилю. Для того, чтобы не «не читал, но осуждаю», прочитал «Историю Оли» на сайте. И имею сказать следующее: ну нравятся определённым людям большие буквы, всякие Силы, Источники Любви и Непрекращающиеся Оргазмы, и они принимаются серьёзно в эти игры играть, придумывают с ними историю, и потом носятся с ней. Именно потому что они вне школ и традиций, потому что любой тру учитель в любой традиции сразу бы намекнул, что пора остановиться. Можно любой свой пук наполнять экзистенциальным смыслом и рассказывать, как тебя жизнь вела через метеоризм. Это просто игры омрачённого ума.

[Aion]

Что можно сказать о такой ситуации?

Давайте прямо сейчас устроим себе священный моментик...

[Дяус]

Везде во множественном числе.
Прагматика: ВТО, астрал и т.п. следует отличать от бытийных состояний [объяснить невозможно, но можно привести строку из песни: "Не по прошлому ностальгия, ностальгия по настоящему". Т.е. это как бы настоящие состояния в отличие от измененных категории (1)]. В первой категории больше от вау-эффекта, что и соблазняет порой людей, но к категории (3) вау-эффект неприменим.

Но ведь "вау эффект" из уст мудрецов - это не чемодан с миллионом долларов. Это банальное возвращение в точку ноль.

[Дяус]

Не, час не осилю. Для того, чтобы не «не читал, но осуждаю», прочитал «Историю Оли» на сайте. И имею сказать следующее: ну нравятся определённым людям большие буквы, всякие Силы, Источники Любви и Непрекращающиеся Оргазмы, и они принимаются серьёзно в эти игры играть, придумывают с ними историю, и потом носятся с ней. Именно потому что они вне школ и традиций, потому что любой тру учитель в любой традиции сразу бы намекнул, что пора остановиться. Можно любой свой пук наполнять экзистенциальным смыслом и рассказывать, как тебя жизнь вела через метеоризм. Это просто игры омрачённого ума.

Откуда у просветленного игры омраченного ума?

[Цхултрим Тращи]

Откуда у просветленного игры омраченного ума?

Как бы так сказать, чтобы никого не обидеть? Не все, кто называет себя просветлёнными и рассказывает истории о своём просветлении являются просветлёнными в буддийском смысле этого слова.

[Alex]

— Наш ребе — святой!
— Откуда вы знаете?
— С ним разговаривает сам Бог!
— А откуда это известно?
— Так говорит сам ребе!
— А вдруг он врет?
— Ну что вы, как может врать святой человек!
— А откуда вы знаете, что он святой?
— Так с ним разговаривает сам Бог!

[Абхиван]

— Наш ребе — святой!
— Откуда вы знаете?
— С ним разговаривает сам Бог!
— А откуда это известно?
— Так говорит сам ребе!
— А вдруг он врет?
— Ну что вы, как может врать святой человек!
— А откуда вы знаете, что он святой?
— Так с ним разговаривает сам Бог!

Смешно. А вот когда то же самое ты читаешь в буддийских текстах, становится как-то не весело. Передо мной лежит книга «Слово Будды» ( Обзор учения Будды Словами Палийского канона ), автор - Ньянатилока. Раздел – Четыре благородные истины: Благородная истина о страдании, Благородная истина о происхождении страдания, Благородная истина о прекращении страдания, Благородная истина о пути, ведущем к прекращению страдания. Далее, раздел – Благородная истина о пути, ведущем к прекращению страдания. Восьмеричный путь: 1. Правильное понимание и т.д. Раздел – Правильное понимание. Что такое правильное понимание? Это понимание Четырех истин ( о страдании, о происхождении страдания, о прекращении страдания, о пути, ведущем к прекращению страдания ). Это называется правильным пониманием.

[Абхиван]

С помощью обычной логики понять, что такое "Четыре благородные истины" и что такое "Правильное понимание", невозможно. " Значение измененных состояний ", наверное, в том и заключается, чтобы с их помощью найти ответы на данные вопросы ( о Четырех истинах и о Правильном понимании ).

[Цхултрим Тращи]

Смешно. А вот когда то же самое ты читаешь в буддийских текстах, становится как-то не весело. Передо мной лежит книга «Слово Будды» ( Обзор учения Будды Словами Палийского канона ), автор - Ньянатилока. Раздел – Четыре благородные истины: Благородная истина о страдании, Благородная истина о происхождении страдания, Благородная истина о прекращении страдания, Благородная истина о пути, ведущем к прекращению страдания. Далее, раздел – Благородная истина о пути, ведущем к прекращению страдания. Восьмеричный путь: 1. Правильное понимание и т.д. Раздел – Правильное понимание. Что такое правильное понимание? Это понимание Четырех истин ( о страдании, о происхождении страдания, о прекращении страдания, о пути, ведущем к прекращению страдания ). Это называется правильным пониманием.

Можно критиковать комментаторов за излишний формализм, занудность и любовь к классификации, но ведь всё верно — путь к прекращению страдания начинается с понимания того, что во всём присутствует страдание, что у него есть причина и что есть способ его прекращения. И отличное от этого понимание, например, того, что страдание приятно, или что его причина в рептилоидах, или что избавиться от него никаким образом невозможно — неправильное, и путь, основанный на таком понимании, не ведёт к прекращению страдания. Это вполне доступно пониманию и соответствует обычной логике. Кстати, видеопример следования непонятно какому пути без правильного понимания можно увидеть выше в теме.

[Абхиван]

Можно критиковать комментаторов за излишний формализм, занудность и любовь к классификации, но ведь всё верно — путь к прекращению страдания начинается с понимания того, что во всём присутствует страдание, что у него есть причина и что есть способ его прекращения. И отличное от этого понимание, например, того, что страдание приятно, или что его причина в рептилоидах, или что избавиться от него никаким образом невозможно — неправильное, и путь, основанный на таком понимании, не ведёт к прекращению страдания. Это вполне доступно пониманию и соответствует обычной логике. Кстати, видеопример следования непонятно какому пути без правильного понимания можно увидеть выше в теме.

Вы, кажется, не поняли, о чем я веду речь. Попытаюсь объяснить еще раз:

Чтобы понять, что такое Четыре благородные истины, надо понять каждую из этих четырех истин. Что такое четвертая благородная истина пути? Это восьмеричный благородный путь. Что он из себя представляет? Он состоит из восьми элементов. Первый - это правильное понимание ( правильное видение ). Что из себя представляет это правильное понимание. Автор книги отвечает так: правильное понимание - это понимание четырех благородных истин. Я спрашиваю: как понять, что из себя представляет четвертая истина пути, если первый элемент этого пути определяется через знание, понимание четырех истин, одна из которых есть истина о том самом пути, который так и не определен? Короче, чтобы понять четвертую истину, нужно знать определение термина " правильное понимание ", а для его определения читателя опять отправляют к определению четвертой истины пути. Замкнутый круг получается как в том анекдоте, который рассказал Alex.

[Балдинг]

Но ведь "вау эффект" из уст мудрецов - это не чемодан с миллионом долларов. Это банальное возвращение в точку ноль.

Не понял связь реплики с предшествующим контентом. Попробуем еще разок.
В МН 70 дается 7 типов путников (нумерация моя для удобства):

1 - "And what is the individual [released] both ways? There is the case where a certain individual remains touching with his body those peaceful liberations that transcend form, that are formless, and — having seen with discernment — his fermentations are ended. This is called an individual [released] both ways.[4] Regarding this monk, I do not say that he has a task to do with heedfulness. Why is that? He has done his task with heedfulness. He is incapable of being heedless.

2 - "And what is the individual released through discernment? There is the case where a certain individual does not remain touching with his body those peaceful liberations that transcend form, that are formless, but — having seen with discernment — his fermentations are ended. This is called an individual who is released through discernment.[5] Regarding this monk, I do not say that he has a task to do with heedfulness. Why is that? He has done his task with heedfulness. He is incapable of being heedless.

3 - "And what is the individual who is a bodily witness? There is the case where a certain individual remains touching with his body those peaceful liberations that transcend form, that are formless, and — having seen with discernment — some of his fermentations are ended. This is called an individual who is a bodily witness.[6] Regarding this monk, I say that he has a task to do with heedfulness. Why is that? [I think:] 'Perhaps this venerable one, when making use of suitable resting places, associating with admirable friends, balancing his [mental] faculties, will reach & remain in the supreme goal of the holy life for which clansmen rightly go forth from home into homelessness, knowing & realizing it for himself in the here & now.' Envisioning this fruit of heedfulness for this monk, I say that he has a task to do with heedfulness.

4 - "And what is the individual attained to view? There is the case where a certain individual does not remain touching with his body those peaceful liberations that transcend form, that are formless, but — having seen with discernment — some of his fermentations are ended, and he has reviewed & examined with discernment the qualities (or: teachings) proclaimed by the Tathagata. This is called an individual who is attained to view.[7] Regarding this monk, I say that he has a task to do with heedfulness. Why is that? [I think:] 'Perhaps this venerable one, when making use of suitable resting places, associating with admirable friends, balancing his [mental] faculties, will reach & remain in the supreme goal of the holy life for which clansmen rightly go forth from home into homelessness, knowing & realizing it for himself in the here & now.' Envisioning this fruit of heedfulness for this monk, I say that he has a task to do with heedfulness.

5 - "And what is the individual released through conviction? There is the case where a certain individual does not remain touching with his body those peaceful liberations that transcend form, that are formless, but — having seen with discernment — some of his fermentations are ended, and his conviction in the Tathagata is settled, rooted, and established. This is called an individual who is released through conviction.[8] Regarding this monk, I say that he has a task to do with heedfulness. Why is that? [I think:] 'Perhaps this venerable one, when making use of suitable resting places, associating with admirable friends, balancing his [mental] faculties, will reach & remain in the supreme goal of the holy life for which clansmen rightly go forth from home into homelessness, knowing & realizing it for himself in the here & now.' Envisioning this fruit of heedfulness for this monk, I say that he has a task to do with heedfulness.

6 - "And what is the individual who is a Dhamma-follower? There is the case where a certain individual does not remain touching with his body those peaceful liberations that transcend form, that are formless, nor — having seen with discernment — are his fermentations ended. But with a [sufficient] measure of reflection through discernment he has come to an agreement with the teachings proclaimed by the Tathagata. And he has these qualities: the faculty of conviction, the faculty of persistence, the faculty of mindfulness, the faculty of concentration, & the faculty of discernment. This is called an individual who is a Dhamma-follower.[9] Regarding this monk, I say that he has a task to do with heedfulness. Why is that? [I think:] 'Perhaps this venerable one, when making use of suitable resting places, associating with admirable friends, balancing his [mental] faculties, will reach & remain in the supreme goal of the holy life for which clansmen rightly go forth from home into homelessness, knowing & realizing it for himself in the here & now.' Envisioning this fruit of heedfulness for this monk, I say that he has a task to do with heedfulness.

7 - "And what is the individual who is a conviction-follower? There is the case where a certain individual does not remain touching with his body those peaceful liberations that transcend form, that are formless, nor — having seen with discernment — are his fermentations ended. But he has a [sufficient] measure of conviction in & love for the Tathagata. And he has these qualities: the faculty of conviction, the faculty of persistence, the faculty of mindfulness, the faculty of concentration, & the faculty of discernment. This is called an individual who is a conviction-follower. Regarding this monk, I say that he has a task to do with heedfulness. Why is that? [I think:] 'Perhaps this venerable one, when making use of suitable resting places, associating with admirable friends, balancing his [mental] faculties, will reach & remain in the supreme goal of the holy life for which clansmen rightly go forth from home into homelessness, knowing & realizing it for himself in the here & now.' Envisioning this fruit of heedfulness for this monk, I say that he has a task to do with heedfulness.

Вы заговорили об "измененных состояниях сознания".

Почтенные агитируют Вас удовлетвориться путем 7 и работать, не отвлекаясь.

Я, параллельно дискурсру почтенных (дисциплинарный аспект), обращаю наше внимание (гносеологический аспект) на целесообразность различения (discernment):
A. множество "измененные состояния сознания"; и
B. множество состояний "бытия разума", включающее "those peaceful liberations that transcend form, that are formless", к которым и предлагает произвести феноменологическую редукцию Благословенный.

Ну и, раз уж пришлось взяться за перо, дополнительный (второй в нашей беседе) гносеологический аспект: Методологический подход дзен, особенно в его популярных вариантах, как Вы понимаете, тяготеет в своей интенции к пути 3 (touching with his body). Соответственно, становится более понятной ориентация на "измененные состояния сознания". Которые и желательно процеживать с умом.

[Дмитрий Рыбаков]

— Наш ребе — святой!
— Откуда вы знаете?
— С ним разговаривает сам Бог!
— А откуда это известно?
— Так говорит сам ребе!
— А вдруг он врет?
— Ну что вы, как может врать святой человек!
— А откуда вы знаете, что он святой?
— Так с ним разговаривает сам Бог!

кто первым халат надел, тот и доктор )))

[Цхултрим Тращи]

Вы, кажется, не поняли, о чем я веду речь. Попытаюсь объяснить еще раз:

Чтобы понять, что такое Четыре благородные истины, надо понять каждую из этих четырех истин. Что такое четвертая благородная истина пути? Это восьмеричный благородный путь. Что он из себя представляет? Он состоит из восьми элементов. Первый - это правильное понимание ( правильное видение ). Что из себя представляет это правильное понимание. Автор книги отвечает так: правильное понимание - это понимание четырех благородных истин. Я спрашиваю: как понять, что из себя представляет четвертая истина пути, если первый элемент этого пути определяется через знание, понимание четырех истин, одна из которых есть истина о том самом пути, который так и не определен? Короче, чтобы понять четвертую истину, нужно знать определение термина " правильное понимание ", а для его определения читателя опять отправляют к определению четвертой истины пути. Замкнутый круг получается как в том анекдоте, который рассказал Alex.

Чтобы понять Четыре Благородные Истины, нужно сначала понять, что такое «понять» Вряд ли, чтобы понять, нужно сначала довести понятие до абсурда и застрять в терминологической яме. Истина о пути гласит, что такой путь есть. Чтобы понимать, что он есть, не обязательно понимать сам путь.

[Абхиван]

Чтобы понять Четыре Благородные Истины, нужно сначала понять, что такое «понять» Вряд ли, чтобы понять, нужно сначала довести понятие до абсурда и застрять в терминологической яме. Истина о пути гласит, что такой путь есть. Чтобы понимать, что он есть, не обязательно понимать сам путь.

" Истина о пути гласит, что такой путь есть. Чтобы понимать, что он есть, не обязательно понимать сам путь. "

Вас такое знание - " что он есть " - удовлетворяет? А пройти по этому пути до конца не хочется? Если хочется, то попытайтесь это сделать. Для этого Вам придется пройти или хотя бы вступить на первый этап - правильное понимание. Что такое "правильное понимание"? Стандартный ответ: это понимание четырех благородных истин. Какова четвертая благородная истина ( пути )? Ответ: это восьмеричный благородный путь, его первый этап - правильное понимание. Что такое правильное понимание? Ответ: это понимание четырех благородных истин.

Ходить по этому замкнутому кругу можно до бесконечности и при этом никуда не прийти.

Предложите свой выход из данной ситуации. Мой выход описан в 28-м сообщении.

[Владимир Николаевич]

С помощью обычной логики понять, что такое "Четыре благородные истины" и что такое "Правильное понимание", невозможно. " Значение измененных состояний ", наверное, в том и заключается, чтобы с их помощью найти ответы на данные вопросы ( о Четырех истинах и о Правильном понимании ).

Ну это если упереться в брошюру, так сказать общего обзора(при всём уважении к Автору и данному Тексту, но это это ведь просто общий обзор для вводного ознакомления), упереться как в более менее полное изложение того или иного материала, то да - можно зависнуть с ступоре.

Но есть же более подробные рассмотрения, например по шестнадцати аспектам истин арйев.
И более подробные тексты, напр. Ламрим.
и т.п.

(п.с. да и почему зразу - замкнутый круг?
возможно ведь и постижение по спирали:
правильно направленный взгляд но не арйев - правильное направление закрепления имеющегося взгляда поведением не арйев - правильное направление созерцания не арйев для углибления понимания - правильно направленный Взгляд но не арйев - правильное направление Поведения закрепляющего имеющийся Взгляд не арйев - правильное направление Созерцания не арйев - Правильные Взгляды Арйев - Правильное Поведение Арйев - Правильное Созерцание Арйев - ...
вообщем както так, для более подробного лучше обратиться к наставлениям по "уровням и путям" (тиб: са лам, санскр: бхуми марга))

[Абхиван]

Ну это если упереться в брошюру, так сказать общего обзора(при всём уважении к Автору и данному Тексту, но это это ведь просто общий обзор), как в более менее полное изложение того или иного материала, то да можно зависнуть с ступоре.

Но есть же более подробные рассмотрения, например по шестнадцати аспектам истин арйев.
И более подробные тексты, напр. Ламрим.
и т.п.

(п.с. да и почему зразу - замкнутый круг?
возможно ведь и постижение по спирали:
правильно направленный взгляд но не арйев - правильное направление поведения не арйев - правильное направление созерцания не арйев - правильно направленный Взгляд но не арйев - правильное направление Поведения не арйев - правильное направление Созерцания не арйев - Правильные Взгляды Арйев - Правильное Поведение Арйев - Правильное Созерцание Арйев - ...
вообщем както так, для более подробного лучше обратиться к наставлениям по "уровням и путям" (тиб: са лам, санскр: бхуми марга))

"Ну это если упереться в брошюру, так сказать общего обзора(при всём уважении к Автору и данному Тексту, но это это ведь просто общий обзор), как в более менее полное изложение того или иного материала, то да можно зависнуть с ступоре."

Вообще-то в этой брошюре излагаются слова Будды Шакьямуни.


" " п.с. да и почему зразу - замкнутый круг?
возможно ведь и постижение по спирали:
правильно направленный взгляд но не арйев - правильное направление поведения не арйев - правильное направление созерцания не арйев - правильно направленный Взгляд но не арйев - правильное направление Поведения не арйев - правильное направление Созерцания не арйев - Правильные Взгляды Арйев - Правильное Поведение Арйев - Правильное Созерцание Арйев - ...
вообщем както так, для более подробного лучше обратиться к наставлениям по "уровням и путям" (тиб: са лам, санскр: бхуми марга))"

Взгляды, поведения и т.д. не ариев не есть правильные взгляды, поведение и т.д. " Не ариев " много - замучаетесь разбираться с их " правильными " взглядами и действиями. Дайте точное определение арийского термина " правильное понимание ", являющегося первым элементом описания восьмеричного благородного пути.

[Владимир Николаевич]

Взгляды, поведения и т.д. не ариев не есть правильные взгляды, поведение и т.д. " Не ариев " много - замучаетесь разбираться с их " правильными " взглядами и действиями. Дайте точное определение арийского термина " правильное понимание ", являющегося первым элементом описания восьмеричного благородного пути.

Взгляды неарйев конечно же не есть - Правильные Взгляды Арйев

Но и у неарйев также могут быть как неправильные взгляды, так и - правильные взгляды.
иначе напр. Арйам неоткуда было бы взяться

так для неарйев также существуют именно правильные пути, напр.:
пути накопления, точнее: инд. сабхара марга;
пути (не хочу писать варианты переводов названия, так как имхо не один вариант не передаёт смысл, по этому лишь: ) на языке Индий: прайога марга
и на этих "путях" также рассматриваются четыре истины арйев, рассматриваются неарйами
и это пути основанные на правильных взглядах неарйев

так для неарйев существуют и не правильные пути:
например ведущие к неблагому уделу,
и эти пути основаны на неправильных взглядах неарйев

восьмеричного благородного пути

пути благородных, точнее арйамарга (Пути Арйев)
Арйем может быть только существо, чтото иное не может быть Арйем,
да и арйамарга , как и арйасатйа , это сложносоставные слова, они не могут пониматься как """прилагательное"+существительное"(оба в одном падеже, напр. в именительном)", а понимаются так что первое словообразующее стоит в падеже(родительном, местном и т.п.) по отношению к второму (возможны конечно варианты понимания сложносоставных слов по типу "перечня" или "прозвища", но это исключено по смыслу в употреблении арйасатйа или арйамарга, как обозначающих сатйа или марга)

Дайте точное определение арийского термина " правильное понимание ", являющегося первым элементом описания восьмеричного благородного пути

если речь идёт о самйакдршти именно арйамарга, то это конечно же Взгляд(дршти) имеющийся именно у Арйев (почему так, смотрите - выше)

но и говорить, что у неарйев не может быть правильных взглядов и все взгляды неарйев неправильные - нельзя (почему так, смотрите - ещё немного выше)

[Абхиван]

Владимир Николаевич, приведите точное определение первого элемента восьмеричного благородного пути. ( "Благородного" - это значит " пути ариев " ).

[Владимир Николаевич]

Владимир Николаевич, приведите точное определение первого элемента восьмеричного благородного пути. ( "Благородного" - это значит " пути ариев " ).

именно точного - не могу, так как я неарйа
первый элемент пути именно арйев - есть лишь у арйев

но арйем не становятся ни с того ни с сего,
есть пути к становлению арйем, и на этих путях также взгляд и т.д. - правильные
(как по мне, то и использование варианта перевода для самйак- "правильное", не очень то и правильное, гораздо лучше - "соответствующие" )
так вот есть правильный\соответствующий путь к становлению арйем, та же восьмичастность, но для краткости в трёх практиках(традиционно: праджня, шила, самадхи): правильный\соответствующий взгляд а соответственно и соответствующая мотивация, соответствующее им поведение, соответствующие этому созерцательные практики; неарйанские но ведущие к Постижению(бодхи) Арйев, соответствующие этому направлению.
и напр. там где у Вас почемуто замкнутый круг вырисовался, там (используя данную плоскую аналогию "круг") скорее - развитие по спирали, типа:

... -праджня-шила-самадхи-Праджня-Шила-Самадхи-ПРАДЖНЯ-ШИЛА-САМАДХИ-ПРАДЖНЯ-ШИЛА-САМАДХИ-ПРАДЖНЯ-ШИЛА-САМАДХИ-...

(выразил извиняюсь плоско линейно, но попробуйте рассматривать эту запись как трёхмерную спираль)

(и кстати, например в Тхераваде (а начали Вы с обзорной книги данной традиции, и всётаки - обзорной, ознакомительной для небуддийского читателя запада) с определённого момента развития восьмичастный путь становится путём в\о-девяти частях добавляется элементт пути - джняна, а далее становиться путём в\о-десяти частях добавляется элемент пути - нирвана.

и ещё: восьмичастный путь это не совсем лестница, лестница это в развитии для которого все части практикуются вместе на каждом этапе\уровне развития, и с каждым этапом\уровнем углубляется соответственность\правильность взгляда, мотивации и т.д .(кмк. возможно это легче будет понять оперируя с помощью традиционной группировки восьми частей пути в три группы практики))

[Абхиван]

1) именно точного - не могу, так как я неарйа
первый элемент пути именно арйев - есть лишь у арйев .......

2) и ещё: восьмичастный путь это не совсем лестница, лестница это в развитии для которого все части практикуются вместе на каждом этапе\уровне развития, и с каждым этапом\уровнем углубляется соответственность\правильность взгляда, мотивации и т.д .(кмк. возможно это легче будет понять оперируя с помощью традиционной группировки восьми частей пути в три группы практики))

1) То есть к изучению и к практике буддизма Вы так и не приступили?

2) восьмеричный благородный путь - это не лестница, это цикл, спираль, но образ лестницы здесь уместен. Первые четыре элемента этого пути можно уподобить четырем ступенькам лестницы, идущей вниз, а последние четыре элемента - это ступеньки лестницы, идущей вверх. В итоге имеем следующее: 1-я и 8-я ступеньки образуют пару на уровне " мудрость ", 2-я и 7-я - пара на уровне " ум ( двойственный ) ", 3-я и 5-я - пара на уровне " речь ( жизненная сила ) ", 4-я и 5-я - пара на уровне " тело ( физическое действие и образ жизни )". ( Прим.: Здесь я обыгрываю аналогию с Вашей лестницей, поэтому не касаюсь традиционного разделения пути на три части ).
Начинают продвижение по этому пути с понимания умозрительной конструкции ( учения ), поднимаются на уровень " правильного сосредоточения ", который является необходимым условиям для возникновения прозрения и обретения неконцептуального правильного видения ( правильного понимания ). В результате получаем цикл, начинающийся с умозрительного воззрения ( условная праджня ) и заканчивающийся неконцептуальным видением-знанием ( джняна ).

А то, что с определением " правильного понимания ( правильного видения ) " в сутрах первого поворота колеса Дхармы возникают проблемы, то ничего страшного в этом нет. Так и должно быть в силу того, что безукоризненно описать путь, ведущий человека к освобождению, средствами двойственного ума невозможно. Восьмеричный благородный путь выводит человека за пределы двойственности обычного, не пробужденного ума. Только другой пробужденный ум может постичь полностью восьмеричный благородный путь, поэтому его полноценная практика в сутре махаяны начинается после пути " видения ".