Страница 2 из 4 ПерваяПервая 1234 ПоследняяПоследняя
Показано с 21 по 40 из 74

Тема: Смысл возникновения человечества

  1. #21
    Участник Аватар для Балдинг
    Регистрация
    08.08.2013
    Традиция
    нет
    Сообщений
    1,528
    Записей в блоге
    23

    Утра вечера мудренее

    Цитата Сообщение от Береника Посмотреть сообщение
    Здравствуйте господа буддисты!
    ответьте мне пожалуйста на вопрос (что-то ищу в интернете и никак не найду ответа). В чем согласно буддийскому учению смысл возникновения человека? Если высшая цель - это уйти в Нирвану и обрести покой, выйти из колеса воплощений, а жизнь - это череда страданий, то зачем тогда возник человек? Это ошибка природы?
    Вопрос, конечно, интересный и требует поэтапного рассмотрения.

    1. Формализация задачи. В чем промысел наличия человека/человечества в общей бухгалтерии мироздания?

    2. Поскольку универсального ответа нет, то нас интересует "согласно буддийскому учению". Т.е. задается координата из которой следует произвести операцию осмысления (наполнение пустого феномена смыслом, имеющим значение для осмысляющего).

    3.1. Поскольку (а) само буддийское учение неоднородно; (б) не знаком со всеми имеющимися буддийскими текстами; (в) не исключаю, что буддийские тексты могут не согласовываться друг с другом; (г) осознаю, что, в связи с преждевременной кончиной, Будда не может лично дать соответствующую фетву по тем или иным частным вопросам, возникающим при проекции того, что впоследствии стали называть буддизмом, на социальный план существования сознаний, данных нам в восприятии как человеческие, разумно воздерживаюсь от прямого ответа. Ибо в указанной диспозиции любой прямой ответ представляется манипулятивным.

    3.2. В описанной обстановке факультативно (бонусом) предлагается следующий вариант осмысления.
    ЖС существуют в разных формах. Существование -- жизнь -- предполагает реактивное расширение в пространстве и во времени -- экспансия. Она не может продолжаться бесконечно, т.е. когда-нибудь закончится, прекратится, исчерпав ресурсы для экспансии.
    Благородный восьмеричный путь -- контр-тенденция -- не-экспансия -- прекращение. Т.е. не реактивное прекращение по исчерпании ресурсов для экспансии, а осознанное намеренное прекращение, когда водки на столе осталось много и свежие шашлыки еще подносят.
    "Но честный немец сам дер вег цурюк,
    Не станет ждать, когда его попросят,
    Он вальтер достает из теплых брюк
    И навсегда уходит в вальтер-клозет" (один из нобелевских лауреатов).
    Так вот человек, как специфическая форма ЖС -- это не ошибка природы -- это дырка на надутом (надувающемся) шарике.

  2. Спасибо от:

    Гошка (25.09.2020)

  3. #22
    Участник
    Регистрация
    29.08.2020
    Традиция
    внеконфессиональный верующий
    Сообщений
    26
    Смысл - это тоже категория. Смысл существует для кого-то или для чего-то. Если с точки зрения буддизма не существует бога-творца (хотя существуют теистические тенденции в некоторых тантрических школах), если нет представления о том, что человек был создан еще каким-то существом, то вопрос о смысле некорректен.
    "Мы принимаем прибежище в учении Будды" - так говорят буддисты. То есть стремимся уйти из сансары, из мира страданий и энтропии в мир необусловленной вечности.
    По поводу причины - тут буддизм ничего не говорит. Если угодно, можно считать что появилась обезьяна с переразвитым мозгом. Утверждается, что человеческое рождение - единственное с которого можно достичь нирваны. Разумеется, это утверждение не то чтобы константа. Кто достигает просветления в Амитабхи и пр? Они не люди точно, больше подходят под определение дэвов. Некоторые говорят, что и пес или кот из буддийского монастыря может достичь нирваны. Но шансов куда как меньше. Впрочем возможно, что какие-нибудь альфа-центавряне имеют больший потенциал стать буддой, чем мы. Но мы с ними не встречались, а потому не можем так утверждать.

  4. Спасибо от:

    Гошка (25.09.2020)

  5. #23
    Участник Аватар для Гошка
    Регистрация
    16.10.2013
    Традиция
    нет
    Сообщений
    596
    Записей в блоге
    1
    Цитата Сообщение от Росиник Посмотреть сообщение
    Какой для вас лично практический смысл этих знаний?
    Эти знания могут изменить вашу жизнь?
    А почему познание назначения вселенной и своего места в ней не могет изменить жизнь?

    Будда говорил: "правильное воззрение".
    Если не понимаем что вокруг, - откуда поймем свое назначение ?
    Если будем понимать свое назначение и не лень, будем следовать ?
    Если не будем понимать, - как исполнять назначение.
    Если будем понимать, что назначение - зарабатывание денег- будем зарабатывать?
    Если будем понимать, что назначение - растить хлеб, будем растить?

    Каково назначение дерева ?
    Каково назначение селезенки ?
    Каково назначение корзинки ?
    Каково назначение червяка ?
    Назначение звезд и галлактик ?

    Их назначение- не само по себе, а как-то в системе в целом ?

    Что дукмаете ?

  6. #24
    Участник Аватар для Гошка
    Регистрация
    16.10.2013
    Традиция
    нет
    Сообщений
    596
    Записей в блоге
    1
    Цитата Сообщение от Ант Посмотреть сообщение
    Ответьте (для себя) на вопрос, а "Что такое человек (в частности и живое существо (ЖС) вааще)?" и тогда все воспросы (в т числе заданный в теме) просто отпадут. Т е ЧЕМ отличается "живое" от "не живого"?
    НЕТ. В этом случае, мы только построим очередную модель (понимания).
    Это ж за долго до нашего рождения было сказано: "Познай себя, познаешь Мир" - т е прямо противоположное.
    Думаю, что живое существо- все что хоть чуть чуть сознание, сознательное.

    Каково назначение сознания ?

    Смысл (назначение) человека существования- осознавать ?
    Осмысливать, наблюдать, решать, придумавать, делать выводы, обобщать ?

  7. #25
    Участник
    Регистрация
    16.11.2008
    Традиция
    ...я только учусь.
    Сообщений
    681
    Цитата Сообщение от Гошка Посмотреть сообщение
    Думаю, что живое существо- все что хоть чуть чуть сознание, сознательное.

    Каково назначение сознания ?

    Смысл (назначение) человека существования- осознавать ?
    Осмысливать, наблюдать, решать, придумавать, делать выводы, обобщать ?
    Не "сознание", бо в этот ярлык можно накрутить такого смысла, что...
    "Восприятие" - точнее. И у Вас и у амебы... бо живые. А какой-нить инопланетный мыслящий камень (или какой- нить "Солярис"), может быть признан "живым" если только проявит свое восприятие. (и если мы не ощибемся с его интерпретацией, т е не примем за восприятие, обьективное взаимодействие"). Собственно из этих соображений и написано "познай себя", т к это ЕДИНСТВЕННЫЙ доступный для познания (изучения) ум... (отражающий всю эту хренотень и являюшийся ее причиной ).

    Упс. дополнить.
    Каково назначение сознания ?

    Смысл (назначение) человека существования- осознавать ?
    Кто кроме Вашего сознания, может что-то там "назначить"? (целью или чем бы то ни было...)
    Кто кроме Вашего сознания может сформулировать нечто, что ВАШЕ сознание (ум), может посчитать смыслом, назначением?

  8. #26
    Участник
    Регистрация
    10.07.2020
    Традиция
    нет
    Сообщений
    41
    Цитата Сообщение от Береника Посмотреть сообщение
    Если высшая цель - это уйти в Нирвану и обрести покой, выйти из колеса воплощений, а жизнь - это череда страданий, то зачем тогда возник человек? Это ошибка природы?
    Смысл сотворения человека - в совершенном проявлении Бога в человеке.Но это не из буддизма.

  9. #27
    Участник Аватар для Бо
    Регистрация
    19.02.2007
    Традиция
    нет
    Сообщений
    1,969
    Записей в блоге
    173
    Цитата Сообщение от Береника Посмотреть сообщение
    Здравствуйте господа буддисты!
    ответьте мне пожалуйста на вопрос (что-то ищу в интернете и никак не найду ответа). В чем согласно буддийскому учению смысл возникновения человека? Если высшая цель - это уйти в Нирвану и обрести покой, выйти из колеса воплощений, а жизнь - это череда страданий, то зачем тогда возник человек? Это ошибка природы?
    Были вопросы, на которые Шакьямуни не отвечал. В человеческом уме возникает много бесполезных вопросов. У буддиста есть 4 истины. Есть страдание, путь, цель. Остается действовать. Направить ум как стрелу и отбросить все бесполезные вопросы.
    В нирвану никто не уходит. Покой никто не обретает.

  10. Спасибо от:

    Росиник (25.09.2020)

  11. #28
    Участник Аватар для Гошка
    Регистрация
    16.10.2013
    Традиция
    нет
    Сообщений
    596
    Записей в блоге
    1
    Цитата Сообщение от Ант Посмотреть сообщение
    Не "сознание", бо в этот ярлык можно накрутить такого смысла, что...
    "Восприятие" - точнее. И у Вас и у амебы... бо живые. А какой-нить инопланетный мыслящий камень (или какой- нить "Солярис"), может быть признан "живым" если только проявит свое восприятие. (и если мы не ощибемся с его интерпретацией, т е не примем за восприятие, обьективное взаимодействие"). Собственно из этих соображений и написано "познай себя", т к это ЕДИНСТВЕННЫЙ доступный для познания (изучения) ум... (отражающий всю эту хренотень и являюшийся ее причиной ).

    Упс. дополнить.

    Кто кроме Вашего сознания, может что-то там "назначить"? (целью или чем бы то ни было...)
    Кто кроме Вашего сознания может сформулировать нечто, что ВАШЕ сознание (ум), может посчитать смыслом, назначением?
    Просьба по- понятнее выражовываться: для простых людей.
    Ничего не понял.

    Можно на самых простых примерах ?

    Назначение хлебороба- растить хлеб.
    Назначение кузнеца - ковать.
    Назначение дерева - участвовать в круговороте веществ.
    Назначение ног- ходить.
    Рук- хватать.
    Назначение Звезд - давать возможность жить и развиваться низшим живым существам.

    И все это кроме моего сознания ?
    Я тама никаким боком . Не принимаю участия. Живые существа и без меня будут расти и развиваться прекрасно.
    И Вы тоже.
    Или туплю ?


    Не думаю, что Будда вряд- ли преподал путь, идущий в разрез с назначением.
    Если вдуматься, какое- то назначение можно найти, если вдуматься в Дхарму.

    Только какое ?


    Вообще, может быть, не стоит особенно замарачиваться с "назначением".
    С другой стороны, если печёнка или тракторист не выполняют назначение, такой футбол нам не нужен ?
    Кроме назначения тракториста, он еще человек.
    Может быть у нас полно назначений ? А не одно, которое почему-то верменами побуждает понять ?
    И замусорить землю пластиковыми пакетами, и делить Крым, и кататься на самокате ? Почему бы это не назначения ?

    Но почему ни у одного, не у двух, не у 100, а у многих иногда появляется побуждение задуматься над назначением ?
    Может быть это неспроста ?

  12. #29
    Администратор Аватар для Ersh
    Регистрация
    08.05.2002
    Традиция
    чань (религиозный фанатик)
    Сообщений
    13,222
    Записей в блоге
    4
    Буддизм учит не морочить себе голову вопросами, к нашим реальным проблемам отношения не имеющим.

  13. Спасибо от:

    Гошка (29.09.2020), Росиник (27.09.2020), Цхултрим Тращи (27.09.2020)

  14. #30
    Участник Аватар для Aion
    Регистрация
    19.10.2008
    Традиция
    Карма Кагью
    Сообщений
    12,317
    Записей в блоге
    26

    Wake up, Neo...

    В чем согласно буддийскому учению смысл возникновения человека?
    В невозникновении.


    Название: 18080424.082041.6883.jpeg
Просмотров: 305

Размер: 78.4 Кб

  15. Спасибо от:

    ТаТая (29.09.2020)

  16. #31
    Участник Аватар для Гошка
    Регистрация
    16.10.2013
    Традиция
    нет
    Сообщений
    596
    Записей в блоге
    1
    Цитата Сообщение от Ersh Посмотреть сообщение
    Буддизм учит не морочить себе голову вопросами, к нашим реальным проблемам отношения не имеющим.
    Не уверен, что не имеет отношения.

    С Е.С.Д.Л нехорошо недоверять, но счастье не приходит само собой.

    Отвечая на вопрос Ивана Вырыпаева о смысле жизни, Далай-лама сказал, что смысл жизни в счастье, непременными условиями которого являются сострадание и покой ума.
    https://dharmasite.ru/main/1402/

    Думаю, если с правильной мотивацией беремся за что- то, мотивация сделать что- то лучше, или хорошее, или себя лучше.
    Жизнь - это ведь тоже как поступок.
    Думаю, если с правильной мотивацией Ж.С берутся существовать, только с целью сделать что- то лучше, или хорошее, или себя лучше.
    Получается, что предназначение - в улучшении чего-то, делании хорошего, или само- улучшении.

    Увы, из этого следует. что смысл жизни- "накопление заслуг" и "накоплении мудрости".
    Увы, из этого следует. что смысл возникновения Ж.С. - "накопление заслуг" и "накоплении мудрости".

  17. Спасибо от:

    Ersh (29.09.2020)

  18. #32
    Основной участник Аватар для Цхултрим Тращи
    Регистрация
    11.01.2010
    Традиция
    гуруринпочизм-падмасамбхавизм
    Сообщений
    7,835
    Записей в блоге
    29
    «Берутся существовать» — смешная формулировка.

    Они не берутся, это их берут

  19. Спасибо от:

    Alex (30.09.2020)

  20. #33
    Участник Аватар для Балдинг
    Регистрация
    08.08.2013
    Традиция
    нет
    Сообщений
    1,528
    Записей в блоге
    23
    Цитата Сообщение от Цхултрим Тращи Посмотреть сообщение
    «Берутся существовать» — смешная формулировка.

    Они не берутся, это их берут
    Позитивная прагматика осмысления текста появляется при диалектическом прочтении:
    А. "рожденный по плоти", он еще не брался, он в потоке, реактивное выполнение биологической, социальной, политической программ, с использованием механизмов желания, ненависти, невежества;
    Б. "берется существовать" -- волевой акт, символизирующий второе рождение существа -- "по духу", когда осознана установка на нейтрализацию механизмов желания, ненависти, невежества.

  21. #34
    Участник Аватар для Гошка
    Регистрация
    16.10.2013
    Традиция
    нет
    Сообщений
    596
    Записей в блоге
    1
    Цитата Сообщение от Цхултрим Тращи Посмотреть сообщение
    «Берутся существовать» — смешная формулировка.

    Они не берутся, это их берут
    Вот и непонятно: либо Ж.С. - живые. Т.е. постоянно живые. Т.е. просто живые. Тогда не возникающие.

    Либо временно живые. Тогда сотворенные.



    Кто сотворил, если буддизм не признает Бога- творца ?

    Буддизм признает же Бога- творца ?

    Кто сотворил ?

    Или Ж.С. сами сотворились по буддизму ?

  22. #35
    Основной участник Аватар для Цхултрим Тращи
    Регистрация
    11.01.2010
    Традиция
    гуруринпочизм-падмасамбхавизм
    Сообщений
    7,835
    Записей в блоге
    29
    Цитата Сообщение от Гошка Посмотреть сообщение
    Вот и непонятно: либо Ж.С. - живые. Т.е. постоянно живые. Т.е. просто живые. Тогда не возникающие.

    Либо временно живые. Тогда сотворенные.



    Кто сотворил, если буддизм не признает Бога- творца ?

    Буддизм признает же Бога- творца ?

    Кто сотворил ?

    Или Ж.С. сами сотворились по буддизму ?
    Это совсем нубские вопросы, если они правда возникают, следует прочитать «Введение в буддологию» Торчинова.

    Живые существа — не постоянно живые. Они рождаются, болеют, стареют и умирают, а живые только на отрезке между рождением и смертью. Последовательность рождений и смертей безначальна, никто её никогда не творил. И не постоянна, потому что имеет конец.

  23. Спасибо от:

    Гошка (01.10.2020)

  24. #36
    Участник Аватар для Гошка
    Регистрация
    16.10.2013
    Традиция
    нет
    Сообщений
    596
    Записей в блоге
    1
    Цитата Сообщение от Цхултрим Тращи Посмотреть сообщение
    Это совсем нубские вопросы, если они правда возникают, следует прочитать «Введение в буддологию» Торчинова.

    Живые существа — не постоянно живые. Они рождаются, болеют, стареют и умирают, а живые только на отрезке между рождением и смертью. Последовательность рождений и смертей безначальна, никто её никогда не творил. И не постоянна, потому что имеет конец.
    Торчинов у меня не "пошел". - Сухое очень изложение. Очень скучно читается.

    Как последовательность рождений и смертей может быть безначальна, когда на месте разбегающегося после взрыва Солнца и Земли было облако водорода ?

    Большой взрыв буддизм отрицает ?

  25. Спасибо от:


  26. #37
    Основной участник Аватар для Цхултрим Тращи
    Регистрация
    11.01.2010
    Традиция
    гуруринпочизм-падмасамбхавизм
    Сообщений
    7,835
    Записей в блоге
    29
    Цитата Сообщение от Гошка Посмотреть сообщение
    Как последовательность рождений и смертей может быть безначальна, когда на месте разбегающегося после взрыва Солнца и Земли было облако водорода ?

    Большой взрыв буддизм отрицает ?
    В буддизме считается, что вселенные/мировые системы тоже возникают и разрушаются с безначальных времён. Можно считать, что Большой Взрыв — это рождение очередной мировой системы.

  27. Спасибо от:

    Гошка (01.10.2020)

  28. #38
    Участник
    Регистрация
    21.11.2017
    Традиция
    Кагью
    Сообщений
    30
    Цитата Сообщение от Гошка Посмотреть сообщение
    Большой взрыв буддизм отрицает ?
    По большому счету, буддизму нет дела до Большого взрыва, это ведь теория ученых, придуманная для научных целей.
    Цитата Сообщение от Гошка Посмотреть сообщение
    Как последовательность рождений и смертей может быть безначальна, когда на месте разбегающегося после взрыва Солнца и Земли было облако водорода ?
    Не скажу, что на самом деле понимаю буддийскую теорию возникновения живых существ, но суть в том, что карме нет дела до облака водорода.
    От своего учителя слышал, что если Вселенную уничтожить, она немедленно возникнет снова, потому что карма живых существ не уничтожается.
    Я понимаю так, что даже если был Большой взрыв и из ничего возникло всё, карма ЖС существовала безначально, т. е. и до Большого взрыва.
    Если бы карма хранилась в материи, то следовало бы уничтожать тела до молекул или элементарных частиц - и вот оно, просветление.

    PS Из буддизма не получится сделать материализм, подогнать под все научные концепты, хотя это так заманчиво.
    И по большому счету ответы на эти вопросы не особо помогут практикующему, ведь нужно разбираться с тем, что происходит здесь и сейчас у себя под носом.

  29. Спасибо от:

    Aion (28.12.2020), Ersh (01.10.2020), Гошка (01.10.2020)

  30. #39
    Участник Аватар для Гошка
    Регистрация
    16.10.2013
    Традиция
    нет
    Сообщений
    596
    Записей в блоге
    1
    Цитата Сообщение от Хольгер Посмотреть сообщение
    По большому счету, буддизму нет дела до Большого взрыва, это ведь теория ученых, придуманная для научных целей.

    Не скажу, что на самом деле понимаю буддийскую теорию возникновения живых существ, но суть в том, что карме нет дела до облака водорода.
    От своего учителя слышал, что если Вселенную уничтожить, она немедленно возникнет снова, потому что карма живых существ не уничтожается.
    Я понимаю так, что даже если был Большой взрыв и из ничего возникло всё, карма ЖС существовала безначально, т. е. и до Большого взрыва.
    Если бы карма хранилась в материи, то следовало бы уничтожать тела до молекул или элементарных частиц - и вот оно, просветление.

    PS Из буддизма не получится сделать материализм, подогнать под все научные концепты, хотя это так заманчиво.
    И по большому счету ответы на эти вопросы не особо помогут практикующему, ведь нужно разбираться с тем, что происходит здесь и сейчас у себя под носом.
    ЕСДЛ:
    https://vk.com/doc230002101_35938674...b59f48e7a61583
    https://www.facebook.com/DalaiLama/p...1941673317616/
    When we see images of the earth from space, we see no boundaries between us, just this one blue planet, where climate change affects us all, where the global economy brings us all together. In the past, Tibet, surrounded by mountains, cherished its isolation. But, such isolation is outdated. Today, we need to take account of the well-being of the whole of humanity and preserving the health of the planet.

    Когда мы видим изображения Земли из космоса, мы не видим границ между нами, только эта голубая планета, где изменение климата затрагивает всех нас, где мировая экономика объединяет нас всех. В прошлом Тибет, окруженный горами, дорожил своей изоляцией. Но такая изоляция устарела. Сегодня нужно учитывать благополучие всего человечества и сохранение здоровья планеты.
    Согласно древним писаниям, сам Будда никогда прямо не отвечал на задаваемые ему вопросы о происхождении Вселенной. Задающему такие вопросы он, со своей знаменитой улыбкой, приводил в качестве сравнения пример человека, раненного отравленной стрелой. Согласно этому сравнению, такой человек, вместо того чтобы позволить врачу вытащить стрелу и исцелить его, требует, чтобы ему прежде сообщили, к какому сословию принадлежит выпустивший стрелу, как его имя и из какого он рода; чернокожий ли он, смуглый ли или с кожей золотистого цвета; живет ли он в деревне, в поселке или в городе; из какого его ранили лука: простого или самострела; что за тетива на луке — тростниковая, пеньковая или жильная; было ли древко стрелы из дикого или культурного дерева, и так далее. Комментаторы объясняли значение этого ответа самыми разными способами. Одна из точек зрения состоит в том, что Будда отказывался отвечать на такие метафизические вопросы в силу того, что они не имеют прямого отношения к пути Освобождения. Другая позиция, отстаиваемая преимущественно школой Нагарджуны, утверждает, что сами вопросы такого рода сформулированы исходя из предположения о подлинной реальности всего мира, без учета закона взаимозависимого происхождения, а потому любой ответ на него приведет к укреплению веры в наличие неизменной души и независимого самобытия вещей.

    Различные школы буддийской традиции располагают соответствующие метафизические вопросы в слегка различающемся порядке. Палийский канон перечисляет десять таких вопросов, оставленных без ответа, тогда как классическая индийская традиция, унаследованная Тибетом, насчитывает их четырнадцать:

    1. Являются ли «я» и Вселенная вечными?

    2. Являются ли они невечными?

    3. Являются ли они одновременно и вечными, и невечными?

    4. Являются ли они ни вечными, ни невечными?

    5. Имели ли «я» и Вселенная начало?

    6. Или они безначальны?

    7. Или они одновременно и имеют начало, и безначальны?

    8. Или они ни имеют начала, ни безначальны?

    9. Существует ли Татхагата после смерти?

    10. Или не существует?

    11. Или и существует, и не существует?

    12. Или ни существует, ни не существует?

    13. Тождественен ли ум телу?

    14. Или они различны?

    Несмотря на зафиксированный в писаниях отказ Будды вступать в дискуссию по данным метафизическим вопросам, буддизм как философская система Древней Индии имеет долгую историю глубокого рассмотрения этих фундаментальных и вечных проблем, касающихся нашего собственного бытия и мира, в котором мы живем. Их анализ стал частью философского наследия и моей собственной традиции — тибетского буддизма.

    В буддизме существуют две школы космологии. Одна из них относится к системе абхидхармы, признание которой объединяет многие школы, включая тхераваду, которая на сегодняшний день является доминирующей в таких странах, как Таиланд, Шри-Ланка, Бирма, Камбоджа и Лаос. И хотя буддизм пришел в Тибет в форме махаяны, а именно по линии индийского буддизма, известной как «традиция университета Наланда», психология и космогония абхидхармы стали важной частью тибетского интеллектуального наследия. Первой работой из цикла системы абхидхармистской космологи, попавшей в Тибет, стала написанная Васубандху Сокровищница высшего знания. Второй получившей распространение в Тибете космологической традицией является система, представленная в собрании авторитетных текстов ваджраяны, относящихся к линии теории и практики, известной как система Калачакры, что дословно означает «колесо времени». И хотя согласно традиции создание ядра учений цикла Калачакры приписывается самому Будде, очентрудно точно определить время возникновения самой ранней работы из этой системы. После осуществленного в XI в. перевода ключевых текстов по Калачакре с санскрита на тибетский язык она заняла важное место в наследии тибетского буддизма.

    Когда в возрасте двадцати лет я приступил к систематическому изучению работ по космологии абхидхармы, мне было уже известно, что Земля представляет собой шар, и я уже видел в журналах фотографии кратеров на поверхности Луны, а также имел некоторое представление о вращении Земли и Луны вокруг Солнца. Поэтому должен признаться, что, когда я познакомился с классическим представлением космологии абхидхармы по работе Васубандху, она не показалась мне особенно убедительной.

    В космологии абхидхармы говорится о плоской Земле, вокруг которой вращаются небесные тела, такие как Солнце и Луна. Согласно этой теории, человечество обитает на одном, а именно — южном, из четырех так называемых континентов, расположенных в кардинальных направлениях вокруг находящейся в центре нашей Вселенной вершины, называемой горой Меру. По сторонам каждого из континентов находятся по два острова, а промежутки между ними заполнены водами огромного океана. Вся мировая система покоится на Земле, которая сама висит в пустом пространстве, поддерживаемая силой воздуха. Васубандху дает подробное описание орбит Солнца и Луны, а также указывает их размеры и расстояние от Земли.

    Эти размеры, расстояние и все прочие параметры, содержащиеся в его описании, находятся в полном противоречии с данными современной астрономии. В буддийской же философии существует запрет на использование аргументов, прямо противоречащих эмпирическому опыту. Поэтому нам будет трудно принять данные космологии абхидхармы дословно. Но на самом деле даже и без обращения к современным научным данным можно сказать, что в буддийской космологической модели имеется достаточно внутренних противоречий, которые ставят под вопрос дословное понимание любой из ее версий. Моя собственная точка зрения состоит в том, что многие аспекты космологии абхидхармы должны быть исключены из буддизма.

    Вопрос, до какой степени сам Васубандху верил в картину мира согласно абхидхарме, остается открытым. Прежде всего он давал систематическое изложение различных космологических представлений, бытовавших в Индии того времени. Строго говоря, описание космоса и его происхождения — то есть того, что в буддийских текстах называется «вместилище», вторично по отношению к описанию природы и происхождения населяющих его живых существ, называемых в этом контексте «содержимое». Тибетский ученый Гедун Чопел, который много путешествовал по Индии в 1930-е годы, высказал предположение, что содержащееся в абхидхарме описание Земли как южного континента нашей мировой системы отражает реальные географические представления Древней Индии. Он даже попытался предположить, каким реалиям современной географии Индии соответствует описание трех других «континентов». Нельзя точно сказать, являются ли его догадки правильными или же, наоборот, определенные регионы Индии были названы именами мифических «континентов» древней космогонии.

    В некоторых древних текстах встречается описание планет как шарообразных тел, находящихся в пустом космическом пространстве, что очень похоже на представление о планетарных системах современной астрономии. В астрологии Калачакры дается точное описание эволюции небесных тел нашей космической системы. Прежде всего образуются звезды, затем возникает Солнечная система, и так далее. Для описания обширности мировых систем как в абхидхарме, так и в Калачакре используется термин тричиликосм (что, насколько я понимаю, приблизительно равняется миллиарду мировых систем); там же содержится утверждение, что в мире имеется бесчисленное множество таких систем. Таким образом, хотя Вселенная в целом не имеет начала и конца, в отношении каждой отдельной мировой системы можно говорить о ее существовании во времени и указывать временные периоды, соответствующие ее началу, середине и концу.

    Эволюция каждой отдельной мировой системы описывается в понятиях четырех

  31. #40
    Участник
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    Кагью
    Сообщений
    10,534
    Записей в блоге
    32
    Цитата Сообщение от Гошка Посмотреть сообщение
    Вот и непонятно: либо Ж.С. - живые. Т.е. постоянно живые. Т.е. просто живые. Тогда не возникающие.

    Либо временно живые. Тогда сотворенные.
    ....
    "неживых существ" и быть не может ))

    то есть, можно конечно сказать, что труп это мёртвое или не живое существо,
    но нельзя сказать что это саттва , а именно это переводят как "живое существо", хотя саттва это просто - существо. и вот труп нельзя назвать - существом.

    "живое" в переводах добавилось от попыток передать значение тибетского аналога саттва, который значит типа "чувствующее" или может даже скорее "знавающее" "сознающее"
    но и этим также нельзя назвать труп.

    (в этом также и некая загвоздка возникает с пониманием в современном обществе, так напр. для тех кто использовал понятие "саттва" уже это значило - существо, сущее, тому кому присуще читта и тп. и это даже не надо было доказывать, а чтото чему не присуще читта и\или что не сущее - это и не саттва, не существо.
    также нельзя было бы назвать существом просто скопление живой материи, тогда как у нас напр. могут возникать вопросы типа: лишайник или амеба это "живое существо" ? оно то живое но это нельзя назвать саттва, также как и труп это не может быть саттва, тоже касается и машин компьютеров роботов )))
    Последний раз редактировалось Владимир Николаевич; 01.10.2020 в 23:14.

  32. Спасибо от:

    Гошка (03.10.2020), Цхултрим Тращи (02.10.2020)

Информация о теме

Участники, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (участников: 0 , гостей: 1)

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •