Страница 2 из 2 ПерваяПервая 12
Показано с 21 по 35 из 35

Тема: Вопрос по поводу медитации

  1. #21
    Участник Аватар для Юй Кан
    Регистрация
    12.07.2005
    Традиция
    Дхамма
    Сообщений
    14,997
    Цитата Сообщение от ТаТая Посмотреть сообщение
    У меня всё никак не получается
    Как все уважающие себя люди, и в таких случаях следует сообщать: "Спину стараюсь держать ровно". : )
    А если всерьёз, то можно попробовать при сидении на полу/на коврике подкладывать сложенное несколько раз одеяло, постепенно уменьшая его толщину.
    Это помогает выпрямлять спину.

  2. Спасибо от:

    ТаТая (19.09.2020)

  3. #22
    Участник Аватар для Юй Кан
    Регистрация
    12.07.2005
    Традиция
    Дхамма
    Сообщений
    14,997
    Цитата Сообщение от ТаТая Посмотреть сообщение
    Как говорят: Бог забирает лучших.
    Бога-то такого у буддистов нету, а всех, когда сходятся их условия и/или возраст, забирает карма. : )

  4. #23
    Участник
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    Кагью
    Сообщений
    10,419
    Записей в блоге
    30
    Цитата Сообщение от ТаТая Посмотреть сообщение
    Стараюсь выкладывать определённый смысл в свои рука/нога-положения. Быть может, если это делать с прямой спиной, то это будет болеет эффективно? Вот в чём вопрос
    Люди, имеющие искривления позвоночника, будут ли менее эффективно практиковать созерцание ?

  5. Спасибо от:

    ТаТая (19.09.2020)

  6. #24
    Участник
    Регистрация
    21.08.2020
    Традиция
    Нет
    Сообщений
    16
    Спасибо всем за ответы,я думаю просто мышцы спины устали.

  7. #25
    Участник
    Регистрация
    11.10.2019
    Традиция
    нет
    Сообщений
    214
    Цитата Сообщение от Владимир Николаевич Посмотреть сообщение
    Люди, имеющие искривления позвоночника, будут ли менее эффективно практиковать созерцание ?
    Научите меня?

  8. #26
    Участник
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    Кагью
    Сообщений
    10,419
    Записей в блоге
    30
    Цитата Сообщение от ТаТая Посмотреть сообщение
    Научите меня?
    не не не это и не ко мне и за этим не на форуме

    Просто вопрос, а как же быть людям с искривлённой осанкой ?
    Могут ли они эффективно практиковать анапанасати или напр. метта бхавану ?

    (конечно же это вопрос о недооценивании и\или переоценивании вообщем позы для сидения и\или тех или иных её физ.параметров,
    а также количеству усилий и т.д. этому уделяемых, целеполаганий и ожиданий от этого и т.п.,
    применительно к конкретным практикам конечно же)
    Последний раз редактировалось Владимир Николаевич; 20.09.2020 в 09:50.

  9. #27
    Участник Аватар для Балдинг
    Регистрация
    08.08.2013
    Традиция
    нет
    Сообщений
    1,081
    Записей в блоге
    23
    Цитата Сообщение от Владимир Николаевич Посмотреть сообщение
    Просто вопрос, а как же быть людям с искривлённой осанкой ?
    Могут ли они эффективно практиковать анапанасати или напр. метта бхавану ?
    Помнится интересовался смежным вопросом: по поводу лежачей медитации.
    Одна коллега говорит, что практикует иногда как вынужденную меру, когда нет уединения.
    Но что характерно, ничего вразумительного не услышал. Все свелось к тому, что как бы "надо сидя".

  10. #28
    Участник Аватар для Балдинг
    Регистрация
    08.08.2013
    Традиция
    нет
    Сообщений
    1,081
    Записей в блоге
    23
    Цитата Сообщение от Апофазис Посмотреть сообщение
    Здравствуйте,возник такой вопрос. Во время практики наблюдения за дыханием, возникает специфическое неприятное ощущение,когда я делаю вдох, появляется чувство не хватки воздуха,как будто бы я сделал не полный вдох. При этом дышу спокойно,в начале начинаю с глубокого дыхания. Если у кого-то было что-то похожее прошу рассказать,быть может это просто один из этапов практики.
    Наблюдаются похожие стмптомы. Насколько удалось их понять, механизм в моем случае такой: наблюдение за дыханием без вмешательства в процесс приводит к затуханию самого процесса --> насыщение крови СО2 --> рефлекторная реакция "взбадривания", после которой уже не до медитаций.
    Нейтрализацией рефлекторных реакций еще не овладел (т.е. так "отстраниться" или "затухнуть" или "прекратить активность", чтобы диапазон прекращения распространялся на рефлексы), в противном случае можно было бы легко откинуться от затухания процесса дыхания.

    Поэтому приходится, если есть намерение продлить сеанс, сознательно вмешиваться в процесс.

    Версия (еще надо прорабатывать): подобно тому, как в отношении к примеру кармы, знание кармы акармичивает ее носителя, так и тут наблюдение дыхания прекращает само дыхание.

  11. #29
    Участник
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    Кагью
    Сообщений
    10,419
    Записей в блоге
    30
    Цитата Сообщение от Балдинг Посмотреть сообщение
    Помнится интересовался смежным вопросом: по поводу лежачей медитации.
    Одна коллега говорит, что практикует иногда как вынужденную меру, когда нет уединения.
    Но что характерно, ничего вразумительного не услышал. Все свелось к тому, что как бы "надо сидя".
    А дальше будет - "надо бы лотосе" )

    И это когда традиционно: лёжа* - одно из четырёх состояний тела для практики общих созерцаний
    три других - сидя, стоя и при ходьбе
    (хотя кмк., при подходе "всё"(именно "всё" в прямом смысле слова) классифицировать до предельного, идиома\выражение "лёжа, сидя, стоя и при ходьбе" или во "всех четырёх состояниях тела" , может означать - в любой позиции)

    *(кстати Будда перед уходом, показывая умирание (или: демонстрируя метод умирания), входил в дхйаны в позиции лёжа, и ещё кстати: пройдя их все, вернулся именно в четвёртую и именно в этом уровне\ с этого уровня созерцания - свершился)
    Последний раз редактировалось Владимир Николаевич; 21.09.2020 в 11:45.

  12. Спасибо от:

    Балдинг (21.09.2020)

  13. #30
    Участник
    Регистрация
    11.10.2019
    Традиция
    нет
    Сообщений
    214
    Цитата Сообщение от Владимир Николаевич Посмотреть сообщение
    Просто вопрос, а как же быть людям с искривлённой осанкой ?
    Могут ли они эффективно практиковать анапанасати или напр. метта бхавану?
    Анапанасати и Метта бхавана - разве не несколько на разное ориентированые практики?

  14. #31
    Участник
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    Кагью
    Сообщений
    10,419
    Записей в блоге
    30
    Цитата Сообщение от ТаТая Посмотреть сообщение
    Анапанасати и Метта бхавана - разве не несколько на разное ориентированые практики?
    Смотря что рассматривать как ориентир.
    Если в плане развития сати\смрти\памятования(незабывчивости\внимательности)\осознанности, в плане развития саматха\шаматха и даже культивирования джхан\дхйан, то могут быть выбраны(в идеале: исходя из конкретной индивидуальной ситуации) разные обьекты применения сати\смрти. Так например Уважаемый Буддхагхоса перечисляет с сорок традиционных таких "обьектов"(касаясь и конкретных ситуации их применения). Среди перечисляемых конечно же и анапана и метта\майтри.

    Если же в плане культивирования\взращивания\развития\тренировки именно мета\майтри и остальных трёх брахмавихар (а метта бхавана подразумевает бхавану всех четырёх, просто что называется по первой брахмавихаре, хотя можно и чисто метта\майтри продолжить парктиковать.), то конечно данный аспект развития в анапанасати отсутствует.
    И так во многих обьектах сати\смрити (или: обьектах саматха\шаматха), есть общее развиваемое\тренируемое\культивируемое тобишь именно сати и саматха, а есть специфическое развиваемое\тренируемое\взращиваемое и устраняемое именно с помощью конкретного "обьекта".
    При анапанасати кстати также возможно дальше расширение областей внимания сати, хотя можно и чисто анапанасати продолжить практиковать.
    Последний раз редактировалось Владимир Николаевич; 21.09.2020 в 17:14.

  15. #32
    Участник
    Регистрация
    07.11.2019
    Традиция
    нет
    Сообщений
    1
    Цитата Сообщение от Апофазис Посмотреть сообщение
    иногда сделал вдох но ощущение как бы удовлетворенности этим вдохом нет
    У меня что-то похожее с детства. Иногда пытаешься вдохнуть и как-будто чуть-чуть не до конца вдох, как будто что-то ограничивает. А потом через несколько десятков попыток вдруг проходит "глубже", до конца. Может быть, у вас тоже это не связано с медитацией, просто во время медитации вы обратили внимание на это?

  16. #33
    Участник Аватар для Балдинг
    Регистрация
    08.08.2013
    Традиция
    нет
    Сообщений
    1,081
    Записей в блоге
    23
    Цитата Сообщение от Владимир Николаевич Посмотреть сообщение
    Так например Уважаемый Буддхагхоса перечисляет с сорок традиционных таких "обьектов".
    Как-то видел Висуддхимаггу на английском языке 800+ страниц. Но решил пока не спеша поучить подоспевший перевод Сангахи.
    Если не сильно затруднит, то не могли бы припомнить какие-нибудь интересные "объекты" для джханового направления? [если касины стихий; цвета; дыхание-тело и т.п. не считать]
    В частности, если попробовать отвлечься от содержания и ухватить принцип выбора объекта для медитации джханового направления, наподобие категорического императива Канта, как бессодержательной формы, то может ли созерцатель взять в качестве объекта, например, образ ITER типа токамак, где его тело будет, если он примет сидячее положение, как бы центральным соленоидом на сверхпроводящих проводниках с циклическим обращением ментальной субстанции вместо эл. тока, с вариантом, допустим, плавной метаморфозы образа на планету Земля, сворачивая тем самым "мир" к полноторию, вокруг которого циркулируют замкнутые силовые линии ментального поля?

  17. #34
    Участник
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    Кагью
    Сообщений
    10,419
    Записей в блоге
    30
    Цитата Сообщение от Балдинг Посмотреть сообщение
    Как-то видел Висуддхимаггу на английском языке 800+ страниц. Но решил пока не спеша поучить подоспевший перевод Сангахи.
    Если не сильно затруднит, то не могли бы припомнить какие-нибудь интересные "объекты" для джханового направления? [если касины стихий; цвета; дыхание-тело и т.п. не считать]
    Эти же "обьекты" упоминаются в Сангахе, последний девятый раздел камматтхана\кармастхана(типа: рабочее место)

    В частности, если попробовать отвлечься от содержания и ухватить принцип выбора объекта для медитации джханового направления, наподобие категорического императива Канта, как бессодержательной формы, то может ли созерцатель взять в качестве объекта, например, образ ITER типа токамак, где его тело будет, если он примет сидячее положение, как бы центральным соленоидом на сверхпроводящих проводниках с циклическим обращением ментальной субстанции вместо эл. тока, с вариантом, допустим, плавной метаморфозы образа на планету Земля, сворачивая тем самым "мир" к полноторию, вокруг которого циркулируют замкнутые силовые линии ментального поля?
    Незнаю.

    как по мне то лучше ко всему такому относиться с бооольшой осторожностью
    "принцип" выбора может оказаться совсем не тем который кажется, и даже ключевые моменты той иной медитации могут оказаться совсем вообще не тем что прочёл в описании и\или на что запал.
    ну и плюс индивидуальные особенности психики каждого, разные характеры, темпераменты, и т.д. , ведь каждый метод, каждый акцент из возможных в конкретном методе, каждый нюансик из спектра правильно возможного: чтото развивает а чемуто является противоядием и например так сказать "холерикам" или "меланхоликам" нужно разные акценты в практике ставить и даже некий лёгко тонко подчёркнутый нюансик когото одного приведёт к балансу а другого к дисбалансу, и т.д.

    во всех традициях есть разные линии медитации живой передачи опыта и понимания (даже там где кажется, что разных линий нет, они в действительности есть) и системности практики, внутри линий есть учителя каждый со своим индивидуальным подходом и стилем и т.д. , - лучше найти там практическое руководство. ну а потом уже с опытом, с поминанием ключевых моментов* и принципов* может быть чёт и приспособить ...

    *а их действительно сразу правильно не замечаешь, они часто в таких деталях что при прочтении или слушании на них даже вообще внимания не обращается,
    (а бывает вообще читается\слышится то чего в читаемом\слышимом нет:
    банальное: замечали наверное, когда в сообщениях бывает читается то чего не писали
    не банальное: вообщем герменевтика)
    Последний раз редактировалось Владимир Николаевич; 23.09.2020 в 10:31.

  18. Спасибо от:

    Ант (23.09.2020), Балдинг (23.09.2020)

  19. #35
    Участник
    Регистрация
    16.11.2008
    Традиция
    ...я только учусь.
    Сообщений
    497
    Цитата Сообщение от Балдинг Посмотреть сообщение
    В частности, если попробовать отвлечься от содержания и ухватить принцип выбора объекта для медитации...
    Цитата Сообщение от Владимир Николаевич Посмотреть сообщение
    Сегодня, 11:46 #34
    Владимир Николаевич
    Вах! Как хорошо написано.

    Я скажу проще: Нахрена Вам наворачивать на обьект медитации ЕЩЕ какую-то (дополнительную, ненужную) Обьективность, если задача, избавиться от обьективности вааще.
    Ну и потом, эксперименты, типа а чо будет если туда лом сунуть, да... тоже имеют свои следствия, но прописать эти следствия в модели невозможно.
    --------
    У Ачана Ли в "Памятование о дыхании и уроки самадхи" написано, что погоняв дыхание на разных режимах (и осознав их, режимы), нужно довести его до "свободного и приятного"...
    Исходя из собственного опыта (т к ум работает на предустановках), вот это "свободное и приятное" хорошо, нужно осознать-запомнить, как типа эталон. (при этом выдох, зараза, почти сразу белый-пушистый, а вдох приходится рихтовать дольше).
    Потом, когда мое внимание переключается на тушку, внимание с "приятности" дыхания ускользает (только с приятности).
    А вот когда дышащая тушка становится цельной, тогда можно начинать вспоминать о "приятности" и доводить это цельное до "идеала", уже имеющегося.
    Занятно, что тушка начинает дышать "в целом" (т е не только носом, бо ее ж "ветром" насквозь ) и иногда проскакивает мысль, а как вааще, можно существовать вот на тех 50-100 мл.(хз) воздуха которые я вдыхаю щас (тем более с такой незначительной частотой)? Ну можно, значит можно... значит будем.

  20. Спасибо от:


Информация о теме

Участники, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (участников: 0 , гостей: 1)

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •