Показано с 1 по 15 из 15

Тема: Есть ли отличие медитации "шаматха" и "дзадзен"?

  1. #1
    Участник
    Регистрация
    27.11.2015
    Традиция
    кагью
    Сообщений
    54

    Есть ли отличие медитации "шаматха" и "дзадзен"?

    Есть ли отличие медитации "шаматха" и "дзадзен"? Насколько я понимаю, и там и там наблюдают за дыханием (иногда подсчитывают циклы дыхания "вдох-выдох"). Это один и то же метод или есть какие-то коренные отличия?

  2. #2
    Участник Аватар для Choi
    Регистрация
    28.11.2011
    Традиция
    Чой
    Сообщений
    161
    Дзадзэн предполагает удержание хваду, это главное отличие в методологии от северной и южной ветви буддизма. Наблюдают за дыханием при практике анапанасати.

  3. Спасибо от:

    Мурат (16.09.2020)

  4. #3
    Участник
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    Кагью
    Сообщений
    10,419
    Записей в блоге
    30
    В практике шаматха возможны и есть десятки "объектов",
    для направления\удержания\тренировки внимания\осознанности и развития пластичности сознания с установлением в уровнях безмятежности спокойствия
    , а не только "дыхание".
    Последний раз редактировалось Владимир Николаевич; 16.09.2020 в 14:17. Причина: двоякое прочтение

  5. Спасибо от:

    Гошка (17.09.2020), Мурат (16.09.2020)

  6. #4
    Участник Аватар для Нгаванг Шераб
    Регистрация
    20.02.2018
    Традиция
    Ньингма
    Сообщений
    388
    Записей в блоге
    2
    Дзадзэн совершает тот, кто стремится достичь состояния будды, осознавая свою истинную природу и зная, что реально лишь настоящее.
    А тот, кто просто наблюдает дыхание совершает анапанасати.

  7. Спасибо от:

    Мурат (21.09.2020), Падма Осел (18.09.2020), Цхултрим Тращи (18.09.2020)

  8. #5
    Администратор Аватар для Ersh
    Регистрация
    08.05.2002
    Традиция
    чань (религиозный фанатик)
    Сообщений
    13,060
    Записей в блоге
    4
    Цитата Сообщение от Choi Посмотреть сообщение
    Дзадзэн предполагает удержание хваду, это главное отличие в методологии от северной и южной ветви буддизма. Наблюдают за дыханием при практике анапанасати.
    Не всегда. Есть школы, где коаны не практикуют.

  9. Спасибо от:

    Мурат (21.09.2020)

  10. #6
    Администратор Аватар для Ersh
    Регистрация
    08.05.2002
    Традиция
    чань (религиозный фанатик)
    Сообщений
    13,060
    Записей в блоге
    4
    Цитата Сообщение от Мурат Посмотреть сообщение
    Есть ли отличие медитации "шаматха" и "дзадзен"? Насколько я понимаю, и там и там наблюдают за дыханием (иногда подсчитывают циклы дыхания "вдох-выдох"). Это один и то же метод или есть какие-то коренные отличия?
    Пожалуйста, опишите практику шаматхи, как ее практикуют в тибетском буддизме. А то непонятно с чем сравнивать.

  11. #7
    Участник
    Регистрация
    27.11.2015
    Традиция
    кагью
    Сообщений
    54
    Наблюдают за дыхание. Можно подсчитывать циклы "вдох-выдох". Самонаблюдение и памятование.

  12. #8
    Администратор Аватар для Ersh
    Регистрация
    08.05.2002
    Традиция
    чань (религиозный фанатик)
    Сообщений
    13,060
    Записей в блоге
    4
    Цитата Сообщение от Мурат Посмотреть сообщение
    Наблюдают за дыхание. Можно подсчитывать циклы "вдох-выдох". Самонаблюдение и памятование.
    А что за самонаблюдение и о чем памятование?

  13. #9
    Участник Аватар для Шенпен
    Регистрация
    22.03.2006
    Традиция
    Карма-Кагью
    Сообщений
    856
    Цитата Сообщение от Ersh Посмотреть сообщение
    А что за самонаблюдение и о чем памятование?
    Подробно:
    https://buddhism.ua/uspokoenie-uma-pervyj-shag/

  14. Спасибо от:

    Владимир Николаевич (22.09.2020), Мурат (23.09.2020)

  15. #10
    Администратор Аватар для Ersh
    Регистрация
    08.05.2002
    Традиция
    чань (религиозный фанатик)
    Сообщений
    13,060
    Записей в блоге
    4
    Цитата Сообщение от Шенпен Посмотреть сообщение
    Можете пояснить, что это значит: "Вместо этого вы сосредотачиваетесь на самом уме. Здесь вы сможете также фокусироваться на наблюдении проходящих мгновений ума. "? До этого момента похоже.

  16. #11
    Участник Аватар для Шенпен
    Регистрация
    22.03.2006
    Традиция
    Карма-Кагью
    Сообщений
    856
    Цитата Сообщение от Ersh Посмотреть сообщение
    Можете пояснить, что это значит: "Вместо этого вы сосредотачиваетесь на самом уме. Здесь вы сможете также фокусироваться на наблюдении проходящих мгновений ума. "? До этого момента похоже.
    Это уже лхатонг.

  17. #12
    Участник
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    Кагью
    Сообщений
    10,419
    Записей в блоге
    30
    Цитата Сообщение от Шенпен Посмотреть сообщение
    Это уже лхатонг.
    может быть и шинэ\шаматха в практике махамудры "без-формы"
    когда покоишься, например в пространстве ума - это шаматха махамудры
    когда распознаёшь\рассматриваешь, например природу ума - это лхатонг\випашйана махамудры, причём здесь распознавание\рассмотрение\випашйана может быть не зависимо покоешься или мысли возникают.
    когда шаматха и випашйана объеденены в одном моменте созерцания - единство шаматха и випашйана (союз шинэ-лхатонг)
    Последний раз редактировалось Владимир Николаевич; 22.09.2020 в 23:13.

  18. #13
    Участник
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    Кагью
    Сообщений
    10,419
    Записей в блоге
    30
    Цитата Сообщение от Ersh Посмотреть сообщение
    Можете пояснить, что это значит: "Вместо этого вы сосредотачиваетесь на самом уме. Здесь вы сможете также фокусироваться на наблюдении проходящих мгновений ума. "? До этого момента похоже.
    "обьектом" созерцания, как в шаматха так и в випашйана, может быть и ум

    (подобное в использовании ума как "обьекта" есть напр. и в Тхераваде, называется читтанупассана, но вроде не очень часто упоминается по сравнению с первой\начальной областью применения внимания из сатипатхана, на форуме пока только одно упоминание встречал)
    Последний раз редактировалось Владимир Николаевич; 22.09.2020 в 22:07. Причина: и

  19. #14
    Администратор Аватар для Ersh
    Регистрация
    08.05.2002
    Традиция
    чань (религиозный фанатик)
    Сообщений
    13,060
    Записей в блоге
    4
    Цитата Сообщение от Владимир Николаевич Посмотреть сообщение
    "обьектом" созерцания, как в шаматха так и в випашйана, может быть и ум
    Я как раз и интересуюсь, что в данном случае понимается под словом "ум".

  20. #15
    Участник Аватар для Шенпен
    Регистрация
    22.03.2006
    Традиция
    Карма-Кагью
    Сообщений
    856
    Цитата Сообщение от Ersh Посмотреть сообщение
    Можете пояснить, что это значит: "Вместо этого вы сосредотачиваетесь на самом уме. Здесь вы сможете также фокусироваться на наблюдении проходящих мгновений ума. "? До этого момента похоже.
    Цитата Сообщение от Ersh Посмотреть сообщение
    Я как раз и интересуюсь, что в данном случае понимается под словом "ум".

    Эту фразу стоит рассматривать в общем контексте.
    Ведь не даром-же Шамарпа сделал обширное вступление
    В часности :

    Всё знание, основанное на концепциях, приходит к нам как картинки в уме. Воспринимаемые нами физические объекты состоят из атомов, а наш ум — нет. У него есть собственная природа, отличная от физических объектов. Если задуматься, это означает, что на самом деле между умом и материей нет связи. Когда вы поймёте, что объекты — не что иное, как отражения в уме, тогда станет ясно, что ум воспринимает не сами объекты, а всего лишь картинки или образы. С помощью этой концепции можно перейти к более сложной идее о том, что природа ума определяется самоосознанием и самореализацией.

    В каждое мгновение ум работает, находится в движении. Ум — не что-то застывшее и постоянное, он является процессом, настоящим потоком сознания. Таким образом, мысли, «проходя» сквозь ум, обеспечивают его непрерывность. Если бы ум оставался всё время на одной мысли, то он бы «застрял». Именно потому, что ум постоянно в движении, потому, что он динамичен, мы можем воспринимать окружающий мир через непрерывно меняющийся поток ощущений. Мы можем видеть, слышать и ощущать.

    Можно сравнить поток сознания с быстрым чтением ряда слов. Каждое слово связано с мыслью. Мы понимаем эти слова только потому, что ум не является чем-то застывшим и неизменным. Если бы ум не был динамичен, он бы застрял на «А» и никогда не смог бы добраться до «Б». В каждое мгновение ум находится в движении и минует предыдущее мгновение.

    Когда мы полностью пробуждены, ум свободен от объекта, с которым он соотносится через мысли, ощущения и чувства. Уму ничего не препятствует. У нас нет какой-то отдельной мысли или множества мыслей. Ум не существует как физический объект. В своей глубинной сути он больше не обладает неведением или глупостью.

  21. Спасибо от:


Информация о теме

Участники, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (участников: 0 , гостей: 1)

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •