Показано с 1 по 20 из 20

Тема: Почему корейцы едят собак?

  1. #1
    Участник
    Регистрация
    29.08.2020
    Традиция
    внеконфессиональный верующий
    Сообщений
    22

    Почему корейцы едят собак?

    Будийская вроде бы страна. Причем если в Китае где был даосизм и конфуцианство до сих пор в силе или Японии где синтоизм на многое влияет в Корее ничего подобного не обнаруживается. А почему же тогда едят собак. Ведь буддизм не одобряет поедание даже коров или свиней. А собака она вообще как известно друг человека. Или собака это как чеснок - изобрел какой-то индуистский демон (как чеснок и лук) и за это ее можно и съесть? Типо лает и покоя решает, возмущает йогинов и кусается порой и пр. Но в то же время собака-охранник, собака-поводырь и пр.
    Каков буддийский взгляд на собакоедство?

  2. #2
    Участник
    Регистрация
    07.07.2015
    Традиция
    Римэ
    Сообщений
    302
    Согласно статистике, собранной южнокорейским правительством в 2003 году, около 46 % жителей страны не являются приверженцами какой-либо религии. Христиане составляют 29,3 % населения (18,3 % — протестанты, 10,9 % — католики), а буддисты — 22,8 %.
    https://ru.wikipedia.org/wiki/Республика_Корея#Религия
    То есть христиан даже больше.
    Северная Корея - ну это вообще не буддийская страна.

    Был в Сеуле, в 2009 году, собак в меню кафе и ресторанов не видел.
    Вот в Китае видел торговлю шашлычками из собачатины. И на рынке продают собак на мясо.
    У нас в Приморском Крае в корейских поселениях едят собак.
    Только при чем здесь буддизм и религии?

  3. Спасибо от:

    Ersh (08.09.2020), Гошка (08.09.2020)

  4. #3
    Участник Аватар для Юй Кан
    Регистрация
    12.07.2005
    Традиция
    Дхамма
    Сообщений
    14,997
    Цитата Сообщение от АнтонБорисович Посмотреть сообщение
    Каков буддийский взгляд на собакоедство?
    Что касается изначального буддизма: Из Виная-питаки: О появлении запретов на употребление монахами мяса некоторых существ

  5. Спасибо от:

    Гошка (08.09.2020)

  6. #4
    Модератор Аватар для Цхултрим Тращи
    Регистрация
    11.01.2010
    Традиция
    Ньингма
    Сообщений
    7,050
    Записей в блоге
    28
    Кулинарные традиции складываются исторически, а потом им просто следуют. Просто в определённый момент корейцы обнаружили, что мясо собаки питательно, никаких табу в тот момент не существовало, вот и стали их есть. Вегетарианство в буддийских странах распространено не повсеместно.

    Взгляд буддизма на собакоедство ничем не отличается от взгляда на мясоедство вообще. Только в тантре есть отдельный запрет на употребления мяса собаки.

    Мне лично кажется, европейское представление, что собака и кошка — друзья человека, а свинья и корова — враги человека, наивное и идиотское. Или уж не ешьте мясо вообще из сострадания к животным, или не осуждайте ничьи кулинарные привычки.

  7. Спасибо от:

    Alex (07.09.2020), Ersh (08.09.2020), Алик (07.09.2020), Владимир Николаевич (07.09.2020), Росиник (07.09.2020)

  8. #5
    Основной участник Аватар для Alex
    Регистрация
    18.03.2003
    Традиция
    Ньингма (Дуджом Терсар)
    Сообщений
    3,489
    Ну и Корея (хотя там сильная буддийская традиция) в целом исторически - конфуцианская (даже в большей степени, чем Китай), а сейчас - христианская страна.

  9. Спасибо от:

    Ersh (08.09.2020), Владимир Николаевич (07.09.2020), Цхултрим Тращи (07.09.2020)

  10. #6
    Участник
    Регистрация
    07.07.2015
    Традиция
    Римэ
    Сообщений
    302
    Цитата Сообщение от Цхултрим Тращи Посмотреть сообщение
    Кулинарные традиции складываются исторически, а потом им просто следуют. Просто в определённый момент корейцы обнаружили, что мясо собаки питательно, никаких табу в тот момент не существовало, вот и стали их есть.
    Когда я служил на Дальнем Востоке, в Приморье, корейцы собаку ели только по праздникам. Меня угостили, когда я узнал, то стал плеваться, а они смеялись. Как они сами объясняют - собачье мясо, собачий жир - профилактика туберкулеза. На ДВ в 19-м и начале 20 века это было бич, Чехов как раз привез свой тубик с Сахалина, который в то время был населен преимущественно каторжниками и корейцами. Большая заболеваемость была ещё у тех, кто целыми днями в рисовых полях работал по колено в воде.
    Были знакомые корейцы из Узбекистана и Казахстана, но я не поднимал этот вопрос.
    Что интересно, будучи потом в Южной Корее, понял, что кухня наших корейцев, почти не имеет ничего общего с традиционной аутеничной корейской кухней.

    Взгляд буддизма на собакоедство ничем не отличается от взгляда на мясоедство вообще. Только в тантре есть отдельный запрет на употребления мяса собаки.
    В какой тантре? Интересно...
    Крия?

  11. Спасибо от:

    Ersh (08.09.2020), Цхултрим Тращи (07.09.2020)

  12. #7
    Основной участник Аватар для Alex
    Регистрация
    18.03.2003
    Традиция
    Ньингма (Дуджом Терсар)
    Сообщений
    3,489
    ...будучи потом в Южной Корее, понял, что кухня наших корейцев, почти не имеет ничего общего с традиционной аутеничной корейской кухней.
    "Наши" корейцы (за исключением сахалинских) - потомки выходцев с крайнего севера Северной Кореи (провинция Хамгёндо), поэтому и их язык (к сожалению, практически вымерший), и культура отличаются от южнокорейских.

  13. Спасибо от:

    Ersh (08.09.2020), Росиник (07.09.2020), Цхултрим Тращи (07.09.2020)

  14. #8
    Участник
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    Кагью
    Сообщений
    10,419
    Записей в блоге
    30
    Цитата Сообщение от АнтонБорисович Посмотреть сообщение
    А собака она вообще как известно друг человека. Или собака это как чеснок - изобрел какой-то индуистский демон (как чеснок и лук) и за это ее можно и съесть? Типо лает и покоя решает, возмущает йогинов и кусается порой и пр. Но в то же время собака-охранник, собака-поводырь и пр.
    Ну это Вам известно, изнутри Вашей культуры.

    А например для индуса\индийца (особенно античного и средневековых периодов) собака - одно из грязнейших животных.
    У Вас это собака-охранник, собака-поводырь, ..., собака друг человека и пр. , а там собака это - то что лазит по помойкам.
    В некоторых культурах таким одним из грязнейших животных является свинья и покушав свинины можно зашкварится, а в некоторых культура свиней специально выращивают для еды.
    А вот в некоторых иных культурах для еды и собак выращивали, но вот как в некоторых специальные породы свиней для тех же целей.

    Каков буддийский взгляд на собакоедство?
    в тех организациях\факультетах\группах где были приоритеты жить по понятиям общества и правила строились с учётом избегания народного осуждения, а в обществе народе даже дотронутся до собаки было зашквар, там употребление мяса собаки в пищу - запрещено (ну Вы поняли по каким причинам, по тем же что и друг собаки становился неприкасаемым)

    вообщем же в разных народах с разными понятиями - по разному.
    вот в Вашей культуре собак также не едят, но по другим причинам чем в Индиях. а вот свиней едят

    Культуры разные
    и то что внешне может быть схожим по форме, может отличаться по сути
    а то что внешне может быть различно по форме, может быть всё темже по сути.
    для корейцев что едят собак - собака это по сути тоже самое, что свинья для народов традиционно кушающих свинину

  15. #9
    Участник Аватар для Aion
    Регистрация
    19.10.2008
    Традиция
    Карма Кагью
    Сообщений
    11,103
    Записей в блоге
    17
    Цитата Сообщение от АнтонБорисович Посмотреть сообщение
    Каков буддийский взгляд на собакоедство?
    Такая карма)

  16. #10
    Участник Аватар для Choi
    Регистрация
    28.11.2011
    Традиция
    Чой
    Сообщений
    161
    Цитата Сообщение от Росиник Посмотреть сообщение
    В какой тантре? Интересно...
    Крия?
    В Крия-тантре любое мясо под запретом. В ануттара-йога-тантре, такой как Махакала, есть специфическая самайя на не причинение вреда собакам.

  17. Спасибо от:


  18. #11
    Участник
    Регистрация
    07.07.2015
    Традиция
    Римэ
    Сообщений
    302
    Цитата Сообщение от Choi Посмотреть сообщение
    В Крия-тантре любое мясо под запретом. В ануттара-йога-тантре, такой как Махакала, есть специфическая самайя на не причинение вреда собакам.
    А как же о внутреннем подношении в ануттара-йоге-тантре - пять видам мяса: мясо быка, собаки, слона, лошади и человека?
    Мы визуализируем. Но всегда ли раньше это была визуализация?;

    И если на цоге поднесут мясо собаки, стоит ли отказываться? Не будет ли это как раз пренебрежением подношения?
    Конскую колбасу едят на ура)

    Непричинение вреда собакам - тут я согласен. Как и вообще любое непричинение вреда живым существам. Но поедание и непричинение вреда - это несколько разные понятия. Как раз таки самайя высшей Тантры - есть мясо, хотя бы на цоге. Я вот свинину по жизни не ем, но на цоге не разбираю. Главное, чтобы животное не было специально для тебя, по заказу, для этих целей, убито.

  19. #12
    Участник Аватар для Choi
    Регистрация
    28.11.2011
    Традиция
    Чой
    Сообщений
    161
    Цитата Сообщение от Росиник Посмотреть сообщение
    И если на цоге поднесут мясо собаки, стоит ли отказываться? Не будет ли это как раз пренебрежением подношения?
    Конскую колбасу едят на ура)
    На цоге недопустимо подносить ни конскую колбасу, ни мясо собаки, кто это ест, тот нарушает самайи, это же касается и алкоголя. Дети могут пить и есть всё, и называть это как им нравиться, например цогом, но к практике тантры это не имеет отношения.
    Спорить ни с кем не буду, тем, кто интересуется реальной практикой рекомендую читать коренные тантрические тексты... если нет возможности получить прямых комментов у своего Учителя.

  20. Спасибо от:


  21. #13
    Участник
    Регистрация
    07.07.2015
    Традиция
    Римэ
    Сообщений
    302
    Цитата Сообщение от Choi Посмотреть сообщение
    На цоге недопустимо подносить ни конскую колбасу, ни мясо собаки, кто это ест, тот нарушает самайи, это же касается и алкоголя. Дети могут пить и есть всё, и называть это как им нравиться, например цогом, но к практике тантры это не имеет отношения.
    Спорить ни с кем не буду, тем, кто интересуется реальной практикой рекомендую читать коренные тантрические тексты... если нет возможности получить прямых комментов у своего Учителя.
    Так с Учителями подобные цоги и проводились...


    Список благословений от коренных падений Мантры:
    13 "И заповеданных вещей не уважать" прим.30

    примечание 30: Отказаться попробовать алкоголь или мясо во время цога (соборного подношения) из-за того что вы соблюдаете монашеские обеты или являетесь вегетарианцем.

    Лобсан Чойки Гьялцен "Ритуал почитания Учителя. Шестиразовая йога" Издательство "Нартанг" 2002


    "Полностью очищенная природа неведения - это самайя Будды Вайрочаны, сесмейства Чакры (Колеса Дхармы - прим.). Согласно относительной истине, это означает пить алкоголь без проступка опьянения и, чтобы устранить кастовые или классовые ограничения, есть пять видов мяса существ, которые, однако, не убиваются, а используются, только если эти пять умерли своей естественной смертью. Только в этом случае их плоть становится подходящим веществом самайи. Эти пять - мясо человека, мясо слона, мясо коровы, мясо собаки, мясо лошади. Таким же образом пять нектаров без принятия или отвержения могут браться как субстанции самайи. Пять нектаров - фекалии, моча, менструальная кровь, мозг и семя.

    С абсолютной точки зрения, вкушать эти пять видов мяса - поддерживать чистую сущность пяти органов. Питьё алкоголя относится к нисхождению бинду и переживанию блаженства без испускания. Принятие пяти нектаров относится к поддержанию чистой сущности пяти элементов и плавлению бинду, чтобы полностью очистить даже тончайшие молекулы. Чистая сущность бинду должна поддерживаться и быть перенесена в пупочную чакру.

    Поддерживая эти практики как опору, всё множество мыслей переживается как единый вкус в сфере равностности.

    Практика и поддержание особых высших самай ануттара-тантры начинается, опираясь на общие самайи. Понимание различий относительного и абсолютного - особенность традиции наивысших тайных колесниц. Существа же ведутся по пути того уровня, которого они действительно могут придерживаться."
    Кьябдже Дуджом Ринпоче Джигдрал Еше Дордже, "Вместилище нектара прекрасных разъяснений, устраняющих страдания умов начинающих", подробный комментарий на "Полное разъяснение трёх видов обетов" махапандиты из Нгари Пема Вангьяла Дордже Драгпа Гьялцена

  22. Спасибо от:


  23. #14
    Участник
    Регистрация
    07.07.2015
    Традиция
    Римэ
    Сообщений
    302
    Если у нас есть самая - мы пьём алкоголь, если у нас есть сострадание - мы едим мясо

    "...Ганапуджа это система ануттара тантр, высших тантр.
    В ганапудже, в высших тантрах, есть две вещи, которые называются "Объекты самаи". Это значит, что если вы делаете ганапуджу, вы обязаны иметь эти две вещи, иначе ганапуджи нет. Какие это две вещи? Мясо и алкоголь.
    Мясо и алкоголь в учениях сутры запрещены. Если вы получили какие то обеты, вы должны прекратить, не употреблять алкоголь. И так же, если это возможно, вы становитесь вегетарианцем, из за сострадания, не только ради своего здоровья. Так обстоят дела в традиции сутры. Но в Ваджраяне это рассматривается как вид внешних ограничений. И для того, чтобы выйти из этой ограниченности, вам нужно использовать алкоголь. Это первая причина.

    Другая причина в том, что существует так же более глубокий способ понимания сострадания. Не искусственное, не поверхностное сострадание. Например вы можете сказать "Я не ем мяса, потому что иначе другие люди будут убивать множество животных". Это сострадание, действительно. Но в стиле хинаяны, "не причинять вред другим живым существам". Если вы едите мясо, и другие едят мясо, нужно забивать животных и они страдают. Воздерживаться от этого это сострадание. Но не высший его тип. Высшее сострадание, согласно объяснениям ваджраяны, например Хеваджра Тантра, гласит: "Мясо едят те, кто имеет сострадание". Казалось бы всё наоборот? Каким образом это становится состраданием? Например возьмем корову. Она множество раз перерождалась в теле коровы, тысячи и тысячи раз, потому что у неё нет другой кармы, благой кармы, она перерождается только так. И она была убита множество раз. Перерождалась коровой и была убита, тысячи раз. И вот в этот раз кто-то убивает корову, мы покупаем это мясо и используем его для ганапуджи. Мы подносим его Гуру, Девам и Дакини, так же подносим внутренней мандале, интегрируем со своим существованием, освящаем мантрой или песней Ваджра. И таким образом создаётся очень сильная связь между этим живым существом и нами. А мы находимся на пути дхармы. Рано или поздно мы обретем окончательное пробуждение. Когда у нас будет реализация, так же мы обретем великие благие качества и мудрость. Кто может получить благо от этой мудрости? Только те, кто имеет благие кармические связи, или хотя бы негативные кармические связи с нами. Не все на свете живые существа могут получить нашу помощь, это не так то легко. В таком случае, та корова, мясо которой мы съели, получит нашу мудрость. То есть возможно эта корова каким то образом тоже встанет на путь дхармы. Может в виде довольно тупого ученика, но это не важно, жизнь за жизнью он сможет развиваться и стать в итоге практиком дзогчен. И тогда гарантированно эта корова обретёт освобождение от перерождений. Если вы отвергаете это, говорите "О, я не ем мясо", то у вас была такая возможность, но вы отвергли её и конца перерождений для этой коровы не будет.
    Так что вы можете сравнить в чём разница между этими двумя видами сострадания. Вот что в Ваджраяне называют "иметь большое сострадание". Это же относится и к хлебу и рису. Как я вам рассказывал ранее, во время производства хлеба и риса, так же умирают множество живых существ. Мы отдаём себе в этом отчёт и создаём благие кармические связи с ними. Это очень важно.

    Другая вещь - алкоголь. Почему это обычно отвергается? Когда мы выпиваем, мы оказываемся в опьянении. Когда мы пьяны, мы создаём множество проблем окружающим. У нас отсутствует ясность, мы становимся ненормальными. И если злоупотреблять, то можно стать алкоголиком и оказаться полностью зависимым от этого. Это станет как наркотик. В этом смысле наркотик и алкоголь одно и то же. Но когда мы размышляем, почему в Ваджраяне используется алкоголь в ганапудже, мы видим, что нет негативного отношения и это не отвергается. В Хеваджра Тантре говорится "алкоголь используют те, кто имеет самаи". "Кто имеет самаи" значит, что вы знаете, каковы ваши способности, у вас есть способность самому контролировать себя. Если так, то никакой проблемы нет. Например на ганапудже вы выпиваете один бокал вина, и от этого не будет никаких проблем, не так ли? Если вы выпьете бутылку, то наверно вы напьетесь. Так что разница есть. "Напился" значит вы вышли за пределы своих способностей, вы не были осознанны. Если вы выпьете немного, в этом нет ничего плохого.

    Так же иногда для некоторых практикующих иметь более широкие переживания может быть полезным в практике. Лонгченпа однажды написал очень красивую поэму "О качествах алкоголя". Так же Миларепа однажды сказал "Алкоголь может помочь в продвижении", когда он выпил капалу с алкоголем во время ганапуджи и это дало ему больше, чем практика в течении 6 месяцев! Это пример того, что не всё связанное с алкоголем негативно.
    По этой причине на ганапудже используется алкоголь. Но на ганапудже мы используем всё это как символ! Символ того как интегрировать то, что мы едим и пьём. Мы едим и пьём по крайней мере 2 или 3 раза в день. Если мы подумаем, сколько еды мы потребляем за неделю, за год? Сколько воды, алкоголя, продуктов? Практикующий, который знает принципы ганапуджи, всё это освящает. С помощью слогов Ом, А, Хум - этого достаточно. Даже если перед началом еды вы недолго будете в состоянии мгновенного присутствия, тогда это уже ганапуджа. Когда у нас больше времени, мы используем мантры, мудры, визуализации, пение. Ганапуджа может быть короткой, средней или длинной, в зависимости от наших возможностей."

    Ретрит Намкая Норбу Ринпоче по практике Гуру Драгпура, 14.04.2009

  24. Спасибо от:


  25. #15
    Участник
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    Кагью
    Сообщений
    10,419
    Записей в блоге
    30
    Цитата Сообщение от Росиник Посмотреть сообщение
    А как же о внутреннем подношении в ануттара-йоге-тантре - пять видам мяса: мясо быка, собаки, слона, лошади и человека?
    насколько понимаю, ключ к пониманию данного вопроса в выделенном

    Мы визуализируем. Но всегда ли раньше это была визуализация?
    когдато, во времена оны когда эллины в изобразительности пошли путём который можно назвать "фотореалистичности", индийцы\индусы пошли в изобразительности путём символизма.
    и например цвето-образа тела и частей тела, позы, атрибуты и т.д. , это чистый символизм, или можно сказать - инфографика

    слышал, говорят внутри традиций, что раньше давным давно давно не было визуализаций, а передавалось чисто - ритмом, тональностью, звуками, семами\биджами
    а ещё до этого вообще без\вне форм.

    на просторах интернета, и даже здесь на форуме (а возможно даже и в трудах внешних исследователей), можно встретить то мнение на которое Вы намекнули
    но так ли это ?
    кмк., - нет

  26. #16
    Основной участник Аватар для Alex
    Регистрация
    18.03.2003
    Традиция
    Ньингма (Дуджом Терсар)
    Сообщений
    3,489
    Не стоит обсуждать цог на открытом ресурсе.

  27. Спасибо от:

    Choi (08.09.2020), Владимир Николаевич (08.09.2020), Вольдемар (09.09.2020), Цхултрим Тращи (08.09.2020)

  28. #17
    Участник
    Регистрация
    07.07.2015
    Традиция
    Римэ
    Сообщений
    302
    Владимир Николаевич, тут очень много скрытых нюансов. Посвящение в Ануттара тантру в наше время, дается не совсем так, как передавали гуру своим ученикам в древности. Есть на эту тему исследования. Да и Вантус как-то давно где-то поднимал эту тему. Посвящение в наше время дается путем класса Йога-тантры. Причин там несколько - монахи, неподготовленные миряне, которым стали открыто давать посвящения, реформы и т.п
    Всё это хорошо видно и понятно, если кто, например, выполняет или выполнял обширные садханы сарма - гелуг и сакья: раздел самопосвящения, подношения, с цогом. Там всё досконально и подробно описывается. Кто в теме - должны понимать, о чём разговор.
    Потом если взять ежедневную йогу божества (а главная самая и, пожалуй, самая сложная - неоставление своего йидама) - подношение не только внешней мандале джнянасаттвы, но и подношение себе как божеству самайясаттве, начиная с самопорождения, внешние, внутренние и тайные подношения, ежедневный цог - вкушение пищи, находясь в божестве, а не в ипостаси слабого сансарного существа Васи Пирожкова, постоянно раздираемого своей двойственностью.
    В повседневности - это на уровне визуализаций, преображения, подготовка и тренировка к тому, что всё есть Великое Блаженство, Махасукха. Именно на цоге, ганапудже, можно ощутить ту самую Ганачакру, о чем поют дакини. Поэтому можно сказать, что на цоге не пьют вино, и не едят мясо - это уже преображенные субстанции. Парадокс. По сути в Ануттаре-йоге-тантре нет разницы между подношением вина и подношением чая, мясом собаки и сдобной булочки.
    Не буду, по понятным причинам, вдаваться в подробности.
    Но разделение на "чистое" и "не чистое", отвержение, - это не путь высших Тантр - Ануттары-йоги, или Маха- и Ану-йоги в старых школах.

  29. #18
    Участник
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    Кагью
    Сообщений
    10,419
    Записей в блоге
    30
    Уважаемый Росиник много чего где что пишут.
    вполне возможно, что через тыщу или две лет, напишут о том что в начале двадцать первого века - мышей за хвост к компьютеру привязывали


    Но почему то думаю, что Учителя всётаки обьясняют, что значит пять видов того и пять видов того.

    и у Вас в вопросе там очень так интересно промелькнуло - "внутреннее"
    ануттара йога же это - внутреннее в высшей степени

    йога тож внутреннее

    чарйа(исполнение) и крийа(деятельность\действия) это уже более внешнее, ну как для тантр разумеется.
    Последний раз редактировалось Владимир Николаевич; 08.09.2020 в 19:49.

  30. #19
    Участник
    Регистрация
    07.07.2015
    Традиция
    Римэ
    Сообщений
    302
    Цитата Сообщение от Владимир Николаевич Посмотреть сообщение


    Но почему то думаю, что Учителя всётаки обьясняют, что значит пять видов того и пять видов того.

    и у Вас в вопросе там очень так интересно промелькнуло - "внутреннее"
    Это не у меня "промелькнуло". Это содержится в садханах. И даже в краткой шестиразовой гуру-йоге, в подношении Учителю. Проблема коротких текстов - не всегда практикующий понимает, о чем там речь и что стоит за словами и визуализациями.

    Уважаемый Владимир Николаевич, давайте не будем фантазировать. Я не обладаю знаниями ваджрного ачарьи.

    А что значит "пять видов того" - так выше, про внутреннее подношение, и их символику и в том числе не_символику, объяснил Дуджом Ринпоче. Мне нечего по этому поводу добавить.

  31. #20
    Администратор Аватар для Ersh
    Регистрация
    08.05.2002
    Традиция
    чань (религиозный фанатик)
    Сообщений
    13,060
    Записей в блоге
    4
    Тема выродилась в оффтопик и закрывается

  32. Спасибо от:

    Choi (12.09.2020)

Информация о теме

Участники, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (участников: 0 , гостей: 1)

Метки этой темы

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •