Где найти боддхисатв?

[Шлитци]

Всё, теперь точно уйду на год. Но на последок скажу. Вообще любые попытки утверждать что в буддизме для человека есть что-то хорошее, нужное, выглядят как юродство в христианском смысле.
Обитатели матрицы, вынуждены врать. Это значит пытаться верить в хорошее, и любить, уважать, всё живое. Такое враньё, это и есть юродство. Враньём оно является потому, что такой обитатель матрицы, так врёт, ну, любит, уважает, не потому что ему этого захотелось, а только для того чтобы избавить себя от невыносимого, нестерпимого, страдания. Вызванного тем что сияющий свет матрицы приблизился к такому обитателю матрицы, слишком близко. (Боженька в гости пришёл, ага.).
То есть, он, ну обитатель матрицы, изрыгает из себя огромную вселенскую любовь, и уважение, ко всем, не потому что ему этого захотелось, а только потому что он - вынужден это делать, с КОРЫСТНОЙ целью, избавить себя от невыносимого страдания. И вот, такие люди на форумах называют всех собеседников на Вы, с большой Буквы, и пишут чушь, что в буддизме вообще есть что-то хорошее, что-то нужное, для людей. Колбасит людей, называется.
Я просто опять, услышал это малохольное козлиное, сумасшедшее юродивое блеяние, похожее на козлиное блеяние, с древне-славянским акцентом, так сказать, с христианским акцентом, от кого-то там в этой теме, на этом буддийском форуме. И подумал, ну начинается, сейчас опять наверное пойдёт речь про то, что будды всех любят, и что буддизм это учение о любви, ну точь в точь как христианство. Конец предполагаемой цитаты, не моих слов. Не буду называть ник, переходить на личность.
НЕТУ В БУДДИЗМЕ ЛЮБВИ. НЕТУ.

[Шлитци]

Пояснение для оптимистов. Если я выбрал из двух зол - меньшее зло, то, это не значит что мне это меньшее зло - нужно. Это значит что если бы я выбрал бы большее зло, то было бы ЕЩЁ ХУЖЕ. А так, мне не нужно, ни меньшее зло, ни большее зло, ни вообще ничего, а жизнь это боль. Все оптимисты - альтернативно одарённые. Поэтому - пояснил.

[ТаТая]

Обитатели матрицы, вынуждены врать. Это значит пытаться верить в хорошее, и любить, уважать, всё живое. Такое враньё, это и есть юродство. Враньём оно является потому, что такой обитатель матрицы, так врёт, ну, любит, уважает, не потому что ему этого захотелось, а только для того чтобы избавить себя от невыносимого, нестерпимого, страдания. Вызванного тем что сияющий свет матрицы приблизился к такому обитателю матрицы, слишком близко. (Боженька в гости пришёл, ага.).
То есть, он, ну обитатель матрицы, изрыгает из себя огромную вселенскую любовь, и уважение, ко всем, не потому что ему этого захотелось, а только потому что он - вынужден это делать, с КОРЫСТНОЙ целью, избавить себя от невыносимого страдания.

Ну потому что существует моральный закон - желать людям добра. Добро. Доброе.

[ДимаБ]

НЕТУ В БУДДИЗМЕ ЛЮБВИ. НЕТУ.

Ну чего так орать то ) Давайте тогда лучше термины придумаем для деятельности боддхисатв.
А то и правда, путаница создаётся с такой терминологией, многие идут в религии и ищут там любовь )

Я для себя пока называю такую деятельность Успокоением. То есть вот наш мир, и в нём люди петушатся, кипят за то или иное или против того или иного и всё это бурлит, чувства, эмоции, всё вот это вот страдание клубится и пыжится. Эти чёрные облака закрывают людям солнце ясности. И вот боддхисатва он применяет те или иные инструменты чтобы это рассеять. Самое важное, что не для кого-то конкретно, а он старается успокоить это всё глобально как таковое, в этом его цель.
Боддхисатве не важен кто-то конкретный, он ни к кому не привязан, он просто тушит этот пожар сансарного мира. А люди воспринимают буто он "добрый" и "любит".

[ДимаБ]

Ну потому что существует моральный закон - желать людям добра. Добро. Доброе.

Ну, вообще он просто превратно понимается. Имеется в виду, что нужно не лицемерить, что подруга увела парня и "ах, пусть они будут счастливы, желаю им добра" (хотя внутреннее состояние требует им всяческих мучений ), а понимать, что если существо делает что-то, оно не ведает что творит. То есть никто в здравом уме не полезет в клетку к медведю, однако мы с удовольствием посмотрим их по National Geographic и скажем "лапочки-мишки", будем очень жалеть если они попадут лапой в капкан, в тот момент мы не думаем, что медведь - хищная невежественная тварь, которая не долго думая вас сожрёт, совпади на то условия. Нужно понимание того, что зло вам причиняют именно омрачения, а не сами люди. Желать добра это чтобы с людей сковырнулась вот эта корка ложных устремлений и убеждений, потому что их чистая суть Будды (которая глубоко внутри), никакого зла делать неспособна. В том, что вы вступили в контакт с чьими-то омрачениями - сугубо ваша карма. Поэтому если говорят "возлюби врагов своих", это не так уж трудно с этим пониманием. Им нужно желать прозрения, просветления. А уж как жизнь это будет делать - другой вопрос. Рано или поздно они станут таким как вы, будут каяться и вы сможете поставить галочку о выполненной работе, это наполнит вас силой.

Желать кому-то чего-то сансарного - вот это да, настоящий абсурд и мракобесие.

[Владимир Николаевич]

..

Желать кому-то чего-то сансарного - вот это да, настоящий абсурд и мракобесие.

Одним из условий того, что например мы имеем возможность заинтересоваться Дхармой, общаться на темы Дхармы, и т.д. - есть пребывание в самсарном относительном благополучии.
Находясь же в более худших самсарных условиях, даже будучи человеком - былобы вообще не до этого.

А вообще жёсткость, что в буддизме*, что в не-буддизме и ведёт - к мракобесию.
*Хотя может ли быть при срединности - закостенелая жёсткость ? кмк. это даже не вопрос

Может слышали о великой срединности, о том что бодхисаттвы проходят великим срединным путём, минуя крайность суетной вовлечённости самсары и крайность полного успокоения нирваны.

[Владимир Николаевич]

Кстати, а например молодого господаря Сигалу, Будда к мракобесию наставлял ?

там ведь наставление не о нирване, а о обретении самсарного счастье, в этой жизни и в последующей

[ДимаБ]

Одним из условий того, что например мы имеем возможность заинтересоваться Дхармой, общаться на темы Дхармы, и т.д. - есть пребывание в самсарном относительном благополучии.
Находясь же в более худших самсарных условиях, даже будучи человеком - былобы вообще не до этого.

А вообще жёсткость, что в буддизме*, что в не-буддизме и ведёт - к мракобесию.
*Хотя может ли быть при срединности - закостенелая жёсткость ? кмк. это даже не вопрос

Может слышали о великой срединности, о том что бодхисаттвы проходят великим срединным путём, минуя крайность суетной вовлечённости самсары и крайность полного успокоения нирваны.

В данном случае я так категоричен, потому что считаю очевидным следующее:

У нас нет сознания Будды или таких сиддх, как видение причин-следствий, чтоб мы могли точно знать, что послужит человеку для развития и что для деградации. Таким желанием мы можем навредить и себе и другому. Это верно и для Вас?

Другое дело - даяние. Его можно и нужно практиковать.

Но когда говорят: "желай добра людям" - всё же нужно желать им прозрения наиболее эффективным для них способом, а не чего-то конкретного.

[ДимаБ]

Кстати, а например молодого господаря Сигалу, Будда к мракобесию наставлял ?

там ведь наставление не о нирване, а о обретении самсарного счастье, в этой жизни и в последующей

Ключевое слово здесь - Будда, а не Владимир Николаевич или ДимаБ Мы не можем говорить кому-то конкретных вещах, которые ему якобы нужны для прозрения. Мы можем ошибаться.

[ТаТая]

Ну, вообще он просто превратно понимается. Имеется в виду, что нужно не лицемерить, что подруга увела парня и "ах, пусть они будут счастливы, желаю им добра" (хотя внутреннее состояние требует им всяческих мучений ), а понимать, что если существо делает что-то, оно не ведает что творит. То есть никто в здравом уме не полезет в клетку к медведю, однако мы с удовольствием посмотрим их по National Geographic и скажем "лапочки-мишки", будем очень жалеть если они попадут лапой в капкан, в тот момент мы не думаем, что медведь - хищная невежественная тварь, которая не долго думая вас сожрёт, совпади на то условия. Нужно понимание того, что зло вам причиняют именно омрачения, а не сами люди. Желать добра это чтобы с людей сковырнулась вот эта корка ложных устремлений и убеждений, потому что их чистая суть Будды (которая глубоко внутри), никакого зла делать неспособна. В том, что вы вступили в контакт с чьими-то омрачениями - сугубо ваша карма. Поэтому если говорят "возлюби врагов своих", это не так уж трудно с этим пониманием. Им нужно желать прозрения, просветления. А уж как жизнь это будет делать - другой вопрос. Рано или поздно они станут таким как вы, будут каяться и вы сможете поставить галочку о выполненной работе, это наполнит вас силой.

Желать кому-то чего-то сансарного - вот это да, настоящий абсурд и мракобесие.

Предположим, что кто-то совершает не-благое действие по отношению к нам. Проходит время - обида проходит не из-за чувства возмездия, а из-за мягкости души) или правильного намерения. Наши "враги" - хорошие учителя. Они делают наши сердца открытыми, а головы - хладнокровными

[Владимир Николаевич]

...
Но когда говорят: "желай добра людям" - всё же нужно желать им прозрения наиболее эффективным для них способом, а не чего-то конкретного.

не-будда, а наиболее эффективный способ для каждого из разных людей - виден ?

кмк., желать прозрения человеку у которого образно говоря ""пустой холодильник", а завтра будет ещё хуже" - то это не желать ему ни временного ни непреходящего блага
и ведь же это всё одно направление - к благу

[ДимаБ]

Предположим, что кто-то совершает не-благое действие по отношению к нам. Проходит время - обида проходит не из-за чувства возмездия, а из-за мягкости души) или правильного намерения. Наши "враги" - хорошие учителя. Они делают наши сердца открытыми, а головы - хладнокровными

Ну можно и так сказать. Только лично я "врагов" рассматриваю не как отдельных существ, которые мне что-то злое стремятся сделать, а как безличную силу, личную карму, которая всегда объективна. Не на кого злиться, эти люди всего лишь медведь, к которому ты сам залез.

[Владимир Николаевич]

Ключевое слово здесь - Будда, а не Владимир Николаевич или ДимаБ Мы не можем говорить кому-то конкретных вещах, которые ему якобы нужны для прозрения. Мы можем ошибаться.

В Махаяне перечислены несколько типов бодхисаттв, со всей классической индийской простой и наглядной образностью, они названы:
"пастух", "лодочник", "раджа"

первый тип например мало формально практикует, а больше создаёт условий для практики других
вторые и практикуют и работают вовне над условиями для других
третьи более сосредоточены на своей реализации, чтоб потом максимально лучше помогать другим.

и те и те и те - следуют пути бодхисаттв
они просто разные в этом типы существ
--------------------------------

Вообще в буддизме важно расширение мышления от категорий:
или то
или это

до включения категорий:
и то и это
и не то и не это

и это не только Махаяны касается

[ДимаБ]

не-будда, а наиболее эффективный способ для каждого из разных людей - виден ?

кмк., желать прозрения человеку у которого образно говоря ""пустой холодильник", а завтра будет ещё хуже" - то это не желать ему ни временного ни непреходящего блага

Часто в лишениях человек ищет причины и развивается духовно.
Рожденный же в благих уделах - часто прожигает жизнь.

Есть ситуации, когда вы абсолютно правы - наполните холодильник и человек прозреет. А может и наоборот - вовсе забыть про всякую Дхарму и ещё друзьям рассказать, как какой-то дурак ему нашару жратвы набрал.

Но повторюсь - наполнить чей-то холодильник это парамита даяния, это нужно вам, это вас развивает, это хорошо.
А именно присоединиться к чьему-то страстному желанию квартиры - это ошибка, в лучшем случае пустая трата сил.

[Владимир Николаевич]

Часто в лишениях человек ищет причины и развивается духовно.

Часто это лишь мнение живущих в условиях позволяющих задуматься о духовном развитии.

Живущим же в нужде, возможно за очень очень очень редким исключением, вообще не до этого.
Находящиеся в плачевных условиях люди - лишены такой возможности.
И это факт который Вы реально можете наблюдать в жизни.

Или вот например, многоли Вы знаете буддистов, хотябы - из неимевших возможности получить высшее образование.
И ведь отсутствие возможности получить высшее образование, это далеко ещё не обязательно такие уж действительно плохие условия.

[ДимаБ]

А вы много знаете мажоров, только и говорящих о шести парамитах, трёх ядах и четырёх Истинах? )

Ладно, я понял как договориться.

Ситуация 1:
- Ах! Хочу собственную квартиру!
- Да! Я тоже так хочу тебе собственную квартиру!

Ситуация 2:
- Желаю всем людям достаточных материальных благ для изучения Дхармы. Пусть достаток станет подспорьем для их прозрения и пути к освобождению.

Первое может быть заблуждением и страстью, второе - истинно.
Годится? )

[Владимир Николаевич]

А вы много знаете мажоров, только и говорящих о шести парамитах, трёх ядах и четырёх Истинах? )

Большинство из знакомых мне буддистов - люди не бедные.

Касаемо же мажоров, то очень многие из известных Буддистов - мажоры.
Можете посмотреть биографии и жизнеописания. Начиная например с Сиддхартхи Гаутамы, ну и до наших дней.


Да и не может быть никто - "только буддистом".
Такое не возможно. Каждый и ещё ктото и чтото.

[Владимир Николаевич]

...
Годится? )

А это если честно немного обескуражило.

Конечно же - не годиться.

Если у человека нет своего жилья, то почему ставиться условием пожелания ему квартиры - изучение им Дхармы.
Не-буддисты это тоже люди )

Тоже касается и вообщем материальных благ.

[ДимаБ]

Не понимаю при чем тут буддисты?

[Владимир Николаевич]

Ну Вы предложили дображелать, при условии что это будет "для изучения Дхармы"
а в ситуации1 увидели возможность "заблуждения и страсти"

А если человек не то что не изучает Дхарму, а например вообще полный лоботряс и бездельник, он чё права на жильё не имеет ?
Замечу ещё, что: пища, жильё, одежда, лекарства - это простейшая базовая потребность любого человека.