Как Вы и зачем объединяете практики Арья Тары и Гуру Ринпоче и т.п.?

[Александр Казань]

Всем доброго времени суток и скорейшего просветления!

Прошу помощь в уяснении вопроса по объединению или смешению практик.
Как я понимаю, практика Гуру Ринпоче (Падмасамбхавы) это полноценная практика и польза от чтения его ваджрной мантры всеобъемлющая, от очищения кармы и просветления до здоровья и удачи, тем более что есть аспекты Орьен Менла и Норлха (божество денег), есть Барче Ламсел для устрания препятствий и есть Сампа Лхундруб для спонтанного исполнения желаний. Т.е. я если правильно понял, практика Гуру Ринпоче затрагивает все аспекты жизни.
Теперь по Арья Таре. Там тоже есть все, тоже 21 восхваление и как догпа и как притягивание благ и прочее.

Теперь вопрос. Если эти обе практики самодостаточны для всего и ведут к реализации всего, то какой смысл утром читать Семистрочную, а вечером или на следующий день 21 восхваление и так далее с разными вариациями. Я просто постоянно вижу в сети монламы или что одиночные практики утром одно, вечером другое. Не важнее накопить 100 тысяч, миллион мантр Тары или Гуру Ринпоче, чем метаться, реализоваться в одном?

Вопрос не только про эти две практики, а и про и другие варианты, например объединение практики Тары и Дзамбалы или Ваджракилаи и т.п.

Или я чего то не понимаю? Вопрос для меня серьезный, я действительно не могу понять смысла огромного числа практик, если в своей основе каждая объединяет в себе и другие.

[Гошка]

Всем доброго времени суток и скорейшего просветления!

Или я чего то не понимаю? Вопрос для меня серьезный, я действительно не могу понять смысла огромного числа практик, если в своей основе каждая объединяет в себе и другие.

Читал, что Будда дал наставления согласно способностям и особенностям слушателей.
Кому-то ближе понимание с философской стороны.
Кому-то понятнее с религиозний стороны.
Кому-то легче практиковать начитывание мантр.
Кому-то легче практиковать осознанность.
Кому-то легче практиковать размышление.
Кому-то легче практиковать созерцание.
Кому-то легче медитировать на Образ Будды.
Кому-то легче медитировать на Образ Тары.

Правильно ли понял вопрос ?

https://dalailama.ru/top/2387-dalailama.html

Даже в древние времена, когда население планеты, по сравнению с нынешними временами, было гораздо меньше – составляло, пожалуй, менее миллиарда, – даже тогда людям были присущи разные ментальные наклонности. А значит, нам нужны и разные подходы, то есть разные философские воззрения.
Теперь культурный аспект. Если мы рассмотрим любую крупную религию, то увидим, что ее культурный аспект во многом связан с условиями жизни в том регионе, где она получила развитие.

Культурное наследие местности и также окружающая среда оказывают свое влияние и на религию. Поэтому религии отличаются в своем культурном аспекте.

[Цхултрим Тращи]

Всем доброго времени суток и скорейшего просветления!

Прошу помощь в уяснении вопроса по объединению или смешению практик.
Как я понимаю, практика Гуру Ринпоче (Падмасамбхавы) это полноценная практика и польза от чтения его ваджрной мантры всеобъемлющая, от очищения кармы и просветления до здоровья и удачи, тем более что есть аспекты Орьен Менла и Норлха (божество денег), есть Барче Ламсел для устрания препятствий и есть Сампа Лхундруб для спонтанного исполнения желаний. Т.е. я если правильно понял, практика Гуру Ринпоче затрагивает все аспекты жизни.
Теперь по Арья Таре. Там тоже есть все, тоже 21 восхваление и как догпа и как притягивание благ и прочее.

Теперь вопрос. Если эти обе практики самодостаточны для всего и ведут к реализации всего, то какой смысл утром читать Семистрочную, а вечером или на следующий день 21 восхваление и так далее с разными вариациями. Я просто постоянно вижу в сети монламы или что одиночные практики утром одно, вечером другое. Не важнее накопить 100 тысяч, миллион мантр Тары или Гуру Ринпоче, чем метаться, реализоваться в одном?

Вопрос не только про эти две практики, а и про и другие варианты, например объединение практики Тары и Дзамбалы или Ваджракилаи и т.п.

Или я чего то не понимаю? Вопрос для меня серьезный, я действительно не могу понять смысла огромного числа практик, если в своей основе каждая объединяет в себе и другие.

Есть же известное изречение кого-то из махасиддхов, что мол, индийцы практикуют одного йидама и достигают реализации, а тибетцы практикуют тысячи их и ничего не достигают.

С другой стороны, если есть понимание, что суть всех йидамов едина, никакого метания ведь не происходит.

Смысл практики разных практик тот же, что и накопление миллионов мантр — обуздать беспокойный ум не мытьём, так катаньем.

[Александр Казань]

Правильно ли понял вопрос ?

Спасибо за ответ, но вопрос понят почти правильно. Я имел ввиду, что многие выполняют практики направленные на одно и тоже но разным Божествам подряд, зачастую в один день. Например в 8 утра выполнили практики Гуру Ринпоче Сампа Лхундруп или Барче Ламсел, а в девять выполняют практики Тары на тоже самое, например 21 восхваление. Если предположить что суть Тары и суть Гуру Ринпоче это Будда, то какой смысл совершать так практику. Это как принять в 8 утра желтую таблетку аспирина, а в девять утра белую, но ведь независимо от цвета и там и там аспирин?

[Александр Казань]

Есть же известное изречение кого-то из махасиддхов, что мол, индийцы практикуют одного йидама и достигают реализации, а тибетцы практикуют тысячи их и ничего не достигают.

С другой стороны, если есть понимание, что суть всех йидамов едина, никакого метания ведь не происходит.

Смысл практики разных практик тот же, что и накопление миллионов мантр — обуздать беспокойный ум не мытьём, так катаньем.

Да, спасибо, я с вами согласен. Но опять же, не проще накопить милльон-два-три... мантр Гуру Ринпоче или Тары или Парнашавари или Дзамбалы, чем в разное время суток накапливать мантры разных Божеств, если они действительно суть одно и тоже. Может это говорит о том, что не смотря на такое кол-во практик нет связи ни с одним божеством? Мне просто сложно представить, что установивший связь например с Гуру Ринпоче через начитку мильона мантр, возьмет и начнет пытаться установить связь с Тарой или Авалокитешварой, вместо того, что бы реализоваться себя в том божестве, с которым уже есть связь.

Есть же известное изречение кого-то из махасиддхов, что мол, индийцы практикуют одного йидама и достигают реализации, а тибетцы практикуют тысячи их и ничего не достигают. - чем больше посещаю страниц в фэйсбуке тибетских центров, лам и учителей и вижу что сегодня передача на эту практику, завтра на эту садхану, а вечером вон на ту мантру, тем больше соглашаюсь с махасиддкой - практиковать то они когда успевают? Все время получают учения и передачи, глядишь и жизнь прошла, а даже времени на нендро в погоне за посвящениями не нашел.

[Цхултрим Тращи]

Да, спасибо, я с вами согласен. Но опять же, не проще накопить милльон-два-три... мантр Гуру Ринпоче или Тары или Парнашавари или Дзамбалы, чем в разное время суток накапливать мантры разных Божеств, если они действительно суть одно и тоже. Может это говорит о том, что не смотря на такое кол-во практик нет связи ни с одним божеством?

Если они действительно суть одно и то же, то накопление пяти миллионов Тары и пяти миллионов Симхамукхи приближает к любой настолько же, как и десять миллионов одной ⏝ А если предварительно хорошенько натренировать шаматху-випашьяну, то и десяти миллионов не понадобится.

А что касается погони за посвящениями — я раньше тоже думал, что это бессмысленно, и сам вживую только один ванг получил за десять лет. А сейчас я считаю, что если бы у меня была возможность, я бы лучше получал все ванги от всех учителей, которым я доверяю, потому что жизнь пройдёт в любом случае, на сколько за неё напрактикуешь — непонятно, а связь с Дхармой устанавливать полезно всегда.

[Гошка]

Спасибо за ответ, но вопрос понят почти правильно. Я имел ввиду, что многие выполняют практики направленные на одно и тоже но разным Божествам подряд, зачастую в один день. Например в 8 утра выполнили практики Гуру Ринпоче Сампа Лхундруп или Барче Ламсел, а в девять выполняют практики Тары на тоже самое, например 21 восхваление. Если предположить что суть Тары и суть Гуру Ринпоче это Будда, то какой смысл совершать так практику. Это как принять в 8 утра желтую таблетку аспирина, а в девять утра белую, но ведь независимо от цвета и там и там аспирин?

"Многие выполняют" - мало ли кто, как, что выполняют.
Зачем и почему они так делают, это можно только у них спросить, мы можем только догадываться.
Делают ли они это осознанно, или потому, что так исторически у них сложилось ?
Учителя или ламы, которым Вы доверяете делают так же ?

Что Мы хотим добиться в практики ?

Многие с утра едят овсянку, а второй завтрак- салатик.
Почему надо с утра до вечера овсянку ? Если есть потребность в салатике ?
Суть одного и другого- питание.

[ТаТая]

Возможно, потому, что это развивает Метод и Мудрость?..

[ТаТая]

Вы не должны пренебрегать ни первым, ни вторым

[Alex]

По большому счету топикстартер совершенно прав - сущность всех божеств совершенно одна и та же (а именно - единство изначальной чистоты и равностности). Поэтому для сферического йогина в вакууме действительно нет никакой необходимости в разных садханах, достаточно одной.

Однако мы являемся не абсолютными сферическими йогинами в вакууме, а конкретными живыми существами, живущими в тех или иных обстоятельствах, обладающими теми или иными наборами омрачений, склонностями, кармическими следами и - что тоже не следует недооценивать, кстати - физическими и физиологическими особенностями. Поэтому на относительном уровне разные садханы вполне могут "идти" у нас по-разному. Иногда они могут как-то дополнять друг друга - так, мне приходилось слышать от учителей совет совмещать практику гневного божества и мирного. В одной садхане могут подчеркиваться какие-то одни моменты, в другой - другие.

В ньингма вообще речь идет о практике Трех корней: гуру, божества и дакини. При этом для конкретного практикующего что-то из этого может быть более актуально, а что-то - менее. Бывают и садханы, совмещающие все три: на самом деле садхана объединенных семи терма (ладруп терка дунду) Дуджома Ринпоче или Норбу Гьяцо Падма Линпы, формально являясь гуру-йогой, на самом деле объединяют практику всех трех корней.

Опять же, у нас могут быть какие-то вторичные обстоятельства, которые бывает необходимо "подкорректировать". Да, с ними вполне себе работает любая садхана, но для этого необходим очень неслабый опыт и хорошее сосредоточение, а этим не все могут похвастаться.

Конечно же, все вышесказанное совершенно не означает, что нужно хвататься за все практики и все посвящения - но предполагается, что мы тут все взрослые люди. Ну это (примерно) как в ресторане: вы не ограничиваетесь там каки-то одним блюдом, но и не заказываете вообще все, что есть в меню.

Удачи!