Страница 2 из 2 ПерваяПервая 12
Показано с 21 по 37 из 37

Тема: Сострадание и помощь другим

  1. #21
    Участник
    Регистрация
    18.07.2012
    Традиция
    нет
    Сообщений
    1,277
    там в исходниках вполне есть подтекст. когда не-воплощенное сознание видит совокупляющихся людей, если откликнится что-то эмоционально, вполне избирает себе данную пару. там далее затрагивает сознание во влагалище женщины. а бодисаттва вряд ли различает себя как некоего особенного. Будда пришел в этот мир не через непорочное зачатие, а мать его по имени "мечта" в родах умерла. он на небесах Тушита позже, после Пробуждения, её посещал, возносясь туда, как праведную при жизни женщину.

    так и божеств изображали в форме совокупления женских и мужских, но это ведь уже воспринято многими не-твердыми на пути как призыв окончательно распоясаться и давай мотаться по борделям и пляжам свингеров.

  2. #22
    Участник
    Регистрация
    11.10.2019
    Традиция
    нет
    Сообщений
    247
    да да, он даровал ей одной из первых своё Учение

  3. #23
    Участник
    Регистрация
    07.06.2020
    Традиция
    нет
    Сообщений
    285
    Цитата Сообщение от ТаТая Посмотреть сообщение
    Вопрос кроется в двух последних строчках Карания Метта Сутты, приведённых Вами для примера:

    "Подчинив желание чувственных удовольствий,
    Больше никогда не окажешься в утробе".

    На сколько понимаю, Бодхисаттвы именно стремятся оказаться в утробе вновь? Таком образом, в них имеются некоторые качества, не достигшие качеств буддовости? Или же Бодхисаттвы - это, всё - таки, Будды, сострадающие живым существам?
    "У совершившего странствие, у беспечального, у свободного во всех отношениях, у сбросившего все узы нет лихорадки страсти. Его удел - освобождение, свободное от желаний и условий. Его стезя, как у птиц в небе, трудна для понимания. Чувства у него спокойны, как кони, обузданные возницей. Он отказался от гордости и лишен желаний. Такому даже боги завидуют".

    Он осуществил ниббану. Больше нет его для мира, и нет мира для него. Как же он может вернуться в мир, если сожжены все мосты?

    Ведь, "Подчинив желание чувственных удовольствий, больше никогда не окажешься в утробе". Неужели эти слова поставлены кем-то под сомнение? Значит, Будда Шакьямуни - лжец? Он же сказал, что всё открыл, и нет ничего им не открытого для нас, людей. А все, что он открыл, написано в Типитаке.

  4. Спасибо от:

    Бо (04.08.2020), Гошка (04.08.2020), ТаТая (03.08.2020)

  5. #24
    Участник Аватар для Юй Кан
    Регистрация
    12.07.2005
    Традиция
    Дхамма
    Сообщений
    14,997
    Цитата Сообщение от Игорь Ю Посмотреть сообщение
    там в исходниках вполне есть подтекст. когда не-воплощенное сознание видит совокупляющихся людей, если откликнится что-то эмоционально, вполне избирает себе данную пару. там далее затрагивает сознание во влагалище женщины. а бодисаттва вряд ли различает себя как некоего особенного. Будда пришел в этот мир не через непорочное зачатие, а мать его по имени "мечта" в родах умерла. он на небесах Тушита позже, после Пробуждения, её посещал, возносясь туда, как праведную при жизни женщину.
    Как следует из текстов Палийского канона (а также -- из махаянской Лалитавистары) Бодхисатта (Буддой он станет гораздо позже) пришёл в мир именно через непорочное зачатие. И умирает мать Бодхисатты (Махамайя) -- лишь через неделю после рождения сына. Это не говоря о том, что, согласно этим источникам, Бодхисатта не только полностью осознаёт себя во чреве матери, но и знает о своём месте в земной иерархии...

    Наиболее обстоятельно о рождении, взрослении, развитии Бодхисатты, а также о становлении его Буддой можно узнать из достаточно авторитетного труда: Эдвард Томас: «Будда. История и легенды». Он давно уже переведён на русский и представлен в Интернете.
    Пожалуйста, читайте, чтоб не выдумывать отсебятину?

  6. #25
    Участник Аватар для Юй Кан
    Регистрация
    12.07.2005
    Традиция
    Дхамма
    Сообщений
    14,997
    Ещё чуть о Бодхисаттах и Бодхисаттвах.

    Букв. пал. бодхи-сатта (санскр. бодхи-саттва) означает "просветлённое (или пробуждённое) сущ-во". Более расширительное или контекстное значение этого же термина -- "существо, следующее к пробуждению".

    В Пал. каноне под бодхисаттой понимается будущий Будда, коему ещё только предстоит стать пробуждённым Татхагатой.
    Что касается махаянского канона, о значении бодхисаттв в нём можно посмотреть, к примеру, здесь: http://daolao.ru/Lankavatara/lanka_full/lanka00.htm#obe

  7. Спасибо от:

    Селя (04.08.2020)

  8. #26
    Участник
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    Кагью
    Сообщений
    10,534
    Записей в блоге
    32
    Цитата Сообщение от ТаТая Посмотреть сообщение
    Вопрос кроется в двух последних строчках Карания Метта Сутты, приведённых Вами для примера:

    "Подчинив желание чувственных удовольствий,
    Больше никогда не окажешься в утробе".

    На сколько понимаю, Бодхисаттвы именно стремятся оказаться в утробе вновь? Таком образом, в них имеются некоторые качества, не достигшие качеств буддовости? Или же Бодхисаттвы - это, всё - таки, Будды, сострадающие живым существам?
    В Сутре(пали:Сутта) во фразе "Больше никогда не окажешься в утробе"речь идёт о перерождении в "чистых землях" где преуспевший в дхйанах(джханах) майтри-бхаваны(мета бхаваны) и перерождается; и там уже, невозвращаясь сюда, достигает Арахантства.
    Так данная фраза традиционно объясняется в палийском варианте Трипитаки в разделе Аттхакатха(санскр: Артхакатха).

    О буддовости, тобишь о становлении Буддой таким как Шакйамуни, там речи не идёт.
    Для становления таким Буддой, нужен гдето такой путь:
    https://www.theravada.su/node/1777
    о чём, во всех традициях, как видите, общеизвестно

    (п.с. Арйа Бодхисатвы, как и все Арйи - имеют постижение\бодхи, с этого и начинается становление Арйем, с бодхи.
    И вообщем, все Арйи - Будды
    Но если под Буддой понимать точно специфически, имеющего постижение ануттара-самйак-бодхи, то это только великие существа такие Будда Шакйамуни. Следующим таким Буддой в нынешней кальпе будет Майтрея, сейчас он Бодхисаттва-махасаттва десятой бхуми. Всего в нашей кальпе будет с тыщу таких Будд.
    Также есть Бодхисаттвы-махасаттвы десятого бхуми принявшие решение не являть в данной кальпе ануттара-самйак-бодхи, а способствовать являющимся Буддам работая на благо существ. Это такие великие-существа(махасаттвы), как Авалокитешвара, Ваджрапани, Манджушри, ... )
    Последний раз редактировалось Владимир Николаевич; 03.08.2020 в 23:00. Причина: общеизвестно

  9. Спасибо от:

    Селя (04.08.2020), ТаТая (04.08.2020)

  10. #27
    Участник Аватар для Юй Кан
    Регистрация
    12.07.2005
    Традиция
    Дхамма
    Сообщений
    14,997
    Цитата Сообщение от Владимир Николаевич Посмотреть сообщение
    (п.с. Арйа Бодхисатвы, как и все Арйи - имеют постижение\бодхи, с этого и начинается становление Арйем, с бодхи.
    И вообщем, все Арйи - Будды
    Но если под Буддой понимать точно специфически, имеющего постижение ануттара-самйак-бодхи, то это только великие существа такие Будда Шакйамуни. Следующим таким Буддой в нынешней кальпе будет Майтрея, сейчас он Бодхисаттва-махасаттва десятой бхуми. Всего в нашей кальпе будет с тыщу таких Будд.
    Также есть Бодхисаттвы-махасаттвы десятого бхуми принявшие решение не являть в данной кальпе ануттара-самйак-бодхи, а способствовать являющимся Буддам работая на благо существ. Это такие великие-существа(махасаттвы), как Авалокитешвара, Ваджрапани, Манджушри, ... )
    Тут надо бы уточнить, что всё это "п.с." относится только к Махаяне. О чём во всех : ) традициях известно далеко не всем, даже если именовать сутту сутрой.

  11. #28
    Участник
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    Кагью
    Сообщений
    10,534
    Записей в блоге
    32
    Цитата Сообщение от Юй Кан Посмотреть сообщение
    Тут надо бы уточнить, что всё это "п.с." относится только к Махаяне. . .
    В странах Тхеравады также известна Даса-бхумика-сутта (Даша-бхумика-сутра)
    Да и одни из древнейших вихар Авалокитешвары и Манджушри - в ЮВА

    О чём во всех : )
    О том, какой путь нужен для становления таким Буддой как Шакйамуни. И о различии этого пути с путём становления Арахантом. Причём различии начиная именно с исходной мотивации.

  12. #29
    Участник Аватар для Юй Кан
    Регистрация
    12.07.2005
    Традиция
    Дхамма
    Сообщений
    14,997
    Цитата Сообщение от Владимир Николаевич Посмотреть сообщение
    В странах Тхеравады также известна Даса-бхумика-сутта (Даша-бхумика-сутра)
    Хотите сказать, что "Даса-бхумика-сутта (Даша-бхумика-сутра)" входит в Палийский канон?

  13. #30
    Участник
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    Кагью
    Сообщений
    10,534
    Записей в блоге
    32
    Цитата Сообщение от Юй Кан Посмотреть сообщение
    Хотите сказать, что "Даса-бхумика-сутта (Даша-бхумика-сутра)" входит в Палийский канон?
    В Типитаку, из известных мне редакций, не входит. (хоть и есть малоисследованные редакции Типитаки, напр во Вьетнаме)

    Есть немало буддийских текстов на пали не входящих в принятые редакции Типитаки. В том числе и тексты относящиеся к Пути Бодхисаттв (и даже к буддийской Йоге). И они имеют хождение,
    а также есть Тхеравадины, как среди упасак так и среди бхикшу, принимающие Устремление Бодхисаттв (бодхичитту)

    Всё это общность буддийского мира.

  14. #31
    Участник Аватар для Юй Кан
    Регистрация
    12.07.2005
    Традиция
    Дхамма
    Сообщений
    14,997
    Цитата Сообщение от Владимир Николаевич Посмотреть сообщение
    В Типитаку, из известных мне редакций, не входит. (хоть и есть малоисследованные редакции Типитаки, напр во Вьетнаме)
    Стало быть, палийский вариант названия Дашабхумика сутры -- не более чем фэйк, как обычно, что и является Вашей общностью.
    Вопрос закрыт.

  15. #32
    Участник
    Регистрация
    18.07.2012
    Традиция
    нет
    Сообщений
    1,277
    Как следует из текстов Палийского канона
    ссылочку? в каком из канонов палийских.

    (а также -- из махаянской Лалитавистары)
    то ссылаетесь на Махаяну, то:
    относится только к Махаяне.

  16. #33
    Участник Аватар для Юй Кан
    Регистрация
    12.07.2005
    Традиция
    Дхамма
    Сообщений
    14,997
    Цитата Сообщение от Игорь Ю Посмотреть сообщение
    ссылочку? в каком из канонов палийских.
    Палийский канон, вообще говоря, один. Но зато очень большой! : ) См. хотя бы в Вики.
    А сослался я на авторитетный компаративный труд Эдварда Томаса «Будда. История и легенды», в коем сопоставляются факты из ПК и махаянских текстов.

    то ссылаетесь на Махаяну, то:
    Есть сведения (касающиеся, к примеру, рождения Будды) совпадающие в Палийском каноне и в махаянских писаниях.
    Но есть великое множество различий между суттами ПК и текстами (сутрами) санскритскими, относящимися к Махаяне.

    На всякий случай: откуда взяты Ваши сведения о заурядном (не-непорочном) зачатии Будды и смерти его матери «по имени "мечта"» от родов?
    Последний раз редактировалось Юй Кан; 06.08.2020 в 14:28.

  17. #34
    Участник
    Регистрация
    18.07.2012
    Традиция
    нет
    Сообщений
    1,277
    ну, это не отсебятина... пардон. мнение множества книг. тот же Евгений Торчинов и Рудой (лекции).

    уточнение: умерла через 7 дней после рождения Будды, т. е. осложнение от родов, так что я все равно прав.

    к слову о Махаяне... максимальная по численности, я частенько слышал пренебрежительное к ней отношение, но сам к ней всегда с глубоким уважением как величественной и мистифицированной, хотя и мало знаю про неё.
    в сутрах ПК монахи в дым превращаются или носят кожу золотистого цвета, а еще ПК имеет редакцию 10 000 сутр, так что некоторые моменты могут быть иметь отличие, а еще быть полностью по-разному манифестированы, это нормальный процесс, учитывая, что ПК появился гораздо позже первой Сангхи, где ничего не записывали.
    а я-то сам к тому же не в Махаяне и не в Тхераваде

    непорочного зачатия не бывает
    Падмасамбхава родился из кувшинки Лотоса, и это лишь часть легенды из устного эпоса народов Афганистана
    Пробуждения может достичь любое существо всех видов рождения - даже из влаги в ямах или рожденное магически

    т. е. вы упираете на рациональность, но используете тезис о непороч. зачатии. развожу руками.

    я ведь видел эти все интересные мифические элементы в сутрах, так далеко не ключевая часть для практикующего буддиста

  18. #35
    Участник Аватар для Юй Кан
    Регистрация
    12.07.2005
    Традиция
    Дхамма
    Сообщений
    14,997
    Цитата Сообщение от Игорь Ю Посмотреть сообщение
    ну, это не отсебятина... пардон. мнение множества книг. тот же Евгений Торчинов и Рудой (лекции).
    Неправда. И Торчинов, и Рудой -- буддологи, хорошо знакомые с традиционными аспектами буддизма.
    Иначе говоря, Вам следует подтвердить такое Ваше "мнение множества книг" этих буддологов конкретными цитатами.
    Иначе это -- клевета.


    в сутрах ПК монахи...
    В Палийском каноне нет слова "сутры". : )

    а я-то сам к тому же не в Махаяне и не в Тхераваде
    Это ничего не меняет в свете того, что Вы публикуете недостоверную информацию, касающуюся биографии Будды, да ещё и настаиваете на своей правоте, ссылаясь на буддологов.

    непорочного зачатия не бывает
    Ну, у небуддистов-материалистов много чего не бывает. : ) Ни кармы, ни иддхи, ни пробуждённых/просветлённых...
    Да будут счастливы и они, обретя правильные причины для счастья.

    т. е. вы упираете на рациональность, но используете тезис о непороч. зачатии. развожу руками.
    Упираю на то, что есть факты, изложенные в канонических писаниях.
    Утверждать же иное -- отсебятина, которую необходимо сопровождать заявлениями вроде "имхо", "мне кажется" и т.п.

  19. #36
    Участник
    Регистрация
    07.06.2020
    Традиция
    нет
    Сообщений
    285

    Метта-медитация (к теме о сострадании)

    Третья область, в которой были получены важные результаты, это исследования сострадания. Как утверждает Дэвидсон, практики сострадания, такие как медитация любящей доброты, работают очень быстро, иногда давая эффект уже через восемь дней.
    Обзорная статья 2017 года. Как медитация изменяет мозг практикующих:
    "Медитация под микроскопом: новые открытия"


    Друзьям-христианам автора темы с целью изменения представлений о буддизме, возможно, будет полезно познакомиться с книгой:

    "Любящая доброта простыми словами. Практика метты". Автор книги - Бханте Хенепола Гунаратана. В книге простыми словами для современного практикующего рассматривается месседж "Карания-метта-сутты".

    Вложение 24279

  20. Спасибо от:


  21. #37
    Участник
    Регистрация
    07.06.2020
    Традиция
    нет
    Сообщений
    285
    Также хотелось бы сказать из своего опыта:
    если близкие люди (не семья, а друзья) практикуют какую-либо религию, а Вы - свою, то не надо ввязываться в диспуты (если нет соответствующей университетской подготовки). Оставьте привилегию вести диспуты с другими конфессиями и религиями профессионалам (религиоведы, монахи высокого ранга, ученые).
    Для нас же, простых смертных, будет полезнее сосредоточиться на своем пути и не распыляться. Пусть мы (практикующие Дхамму Будды) правы, а они (другие религии) нет. Но не будем доказывать свою правоту, и смолчим, когда будут словесные нападки на Дхамму Будды. У нас нет компетенций правильно ответить - мы можем ввести собеседника в заблуждение относительно Дхаммы Будды, а это еще хуже, чем смолчать.
    Ответим только, если к нам обратятся из стремления узнать о буддизме с целью его изучения без злого умысла. При этом надо будет в ответ добавить: "Так я думаю" или "По моему мнению, ...".

    У друзей-христиан автора темы свой путь, не надо их отвлекать. Быть хорошим христианином лучше, чем плохим буддистом. Пусть сосредоточатся на своем пути и практикуют его как можно лучше. У автора темы свой путь - пусть сосредоточится на нем. Христиане и мусульмане часто заносчивы в стремлении всех "спасти". И всегда лезут с советами. Ну и пусть. Просто отпустите это. И не вмешивайтесь.

    Потому что метания ума между религиями приводит к растрате энергии и, в конце концов, к физическим и психическим заболеваниям. Сосредоточение же только на одной религии ведет к концентрации и здоровью.

    И, с целью сохранения психического здоровья, хорошо иногда поглядывать на свою книжную полку - есть ли там признаки мечущегося ума. И отдайте друзьям-христианам книги, которые не соответствуют вашей религии (и из компьютера удалите). И больше не возвращайтесь к этим текстам - дайте себе слово "я больше никогда не заинтересуюсь другими религиями". Вы сразу почувствуете облегчение - как мешок с плеч. И жить станет проще и легче.

Информация о теме

Участники, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (участников: 0 , гостей: 1)

Метки этой темы

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •