Страница 5 из 6 ПерваяПервая 123456 ПоследняяПоследняя
Показано с 81 по 100 из 102

Тема: Тема бессмертия.

  1. #81
    Участник Аватар для Олег Н
    Регистрация
    18.08.2020
    Традиция
    нет
    Сообщений
    6
    Цитата Сообщение от Сергей ББ Посмотреть сообщение
    Мы просто не можем сознанием перейти в духовную оболочку и действовать оттуда в мире.
    Большинство людей даже не пытаются это сделать. Есть книга Яна Стивенсона о реинкарнации, где собраны и проверены сотни случаев переноса накопленного жизненного опыта в новое тело. Что, кроме неосознанности, мешает это делать намеренно?

  2. #82
    Участник Аватар для Дичен Лакед
    Регистрация
    20.04.2018
    Традиция
    друкпа
    Сообщений
    165
    Цитата Сообщение от Олег Н Посмотреть сообщение
    Давно изучаю тему и, похоже, что единственный доступный способ продлить жизнь это развитие духовного тела. Иначе потенциально бессмертное духовное тело или другими словами душу ещё при жизни может добить неосознанность.
    Пощупать своё духовное тело можно в состоянии глубокой медитации, сонного паралича и в некоторых случаях - через осознанный сон.
    Не уверена, даосы пишут что сидячая медитация, как и осознанные сновидения активируют инь. Они садятся в медитацию когда янский зародыш(он и есть бессмертный) уже сформирован. А длительной сидячей медитацией можно добиться только уровня призрачного бессмертного или бессмертного демона, который после смерти сохраняет память, поэтому не может переродиться.

  3. #83
    Участник Аватар для Олег Н
    Регистрация
    18.08.2020
    Традиция
    нет
    Сообщений
    6
    Цитата Сообщение от Дичен Лакед Посмотреть сообщение
    даосы пишут что сидячая медитация, как и осознанные сновидения активируют инь. Они садятся в медитацию когда янский зародыш(он и есть бессмертный) уже сформирован.
    Стивенсон работал с детьми из Индии, Шри Ланки, Средней Азии, Европы, Африки и обеих Америк. Если для перерождения нужен янский зародыш, то он должен быть у всех здоровых людей.
    По опыту могу сказать, что медитация с активным воображением и осознанный сон это одно и то же, и да, силы в теле сновидения нет, одни иллюзии. Для освоения духовного тела из сна желательно выйти.

  4. #84
    Участник Аватар для Дичен Лакед
    Регистрация
    20.04.2018
    Традиция
    друкпа
    Сообщений
    165
    Нет, янский зародыш для перерождения не нужен, он делает актуальное человеческое тело неподверженным старению и болезням, но это тоже относительное бессмертие, так как тело может быть разрушено извне, например природной катострофой или упал разбился, в общем механически тело остается подвержено разрушению.
    Поэтому следующая стадия как раз связана с сидячей медитацией, тело где нибудь сидит, а его янский дух где то гуляет в других мирах. Это стадия показана в фильме бодхидхарма Дамо, где он сидел в пещере возле шаолинского монастыря. Даосы считают что для полной реализации нужно обязательно вернуться в тело, чтобы и его забрать на небо, такой бессмертный считается буддой и он может воплощаться и рассеиваться.
    В христианстве и буддизме бывают святые с нетленными телами, например лама Итигелов. Нетленное тело показатель что человек реализовал янский дух. Если тело портится значит дух был иньским как у обычных людей. Видимо в духовным мирах яншени чувствуют себя хорошо, ведь многие так и не вернулись в свои тела.

  5. #85
    Участник
    Регистрация
    10.07.2020
    Традиция
    нет
    Сообщений
    41
    Цитата Сообщение от Олег Н Посмотреть сообщение
    Большинство людей даже не пытаются это сделать. Есть книга Яна Стивенсона о реинкарнации, где собраны и проверены сотни случаев переноса накопленного жизненного опыта в новое тело. Что, кроме неосознанности, мешает это делать намеренно?
    Пропасть между духом и нашим разумом слишком велика.Говорится, что она больше чем разница между человеком и животным.
    И может ли человек в течении жизни перепрыгнуть все человеческое отбросив его и достичь духа? Это могут сделать только уже сильно продвинутые люди в прошлых жизнях. Наша духовная Личность это же не человек это индивидуализированный космический и надкосмический Бог так что добраться до него очень тяжело .Даже учение,медитация, моральные принципы это все подготовка и очищение сознания а то как действует этот дух нам неведомо.

  6. #86
    Участник Аватар для Олег Н
    Регистрация
    18.08.2020
    Традиция
    нет
    Сообщений
    6
    Цитата Сообщение от Дичен Лакед Посмотреть сообщение
    Нет, янский зародыш для перерождения не нужен, он делает актуальное человеческое тело неподверженным старению и болезням, но это тоже относительное бессмертие, так как тело может быть разрушено извне, например природной катострофой или упал разбился, в общем механически тело остается подвержено разрушению.
    Поэтому следующая стадия как раз связана с сидячей медитацией, тело где нибудь сидит, а его янский дух где то гуляет в других мирах. Это стадия показана в фильме бодхидхарма Дамо, где он сидел в пещере возле шаолинского монастыря. Даосы считают что для полной реализации нужно обязательно вернуться в тело, чтобы и его забрать на небо, такой бессмертный считается буддой и он может воплощаться и рассеиваться.
    В христианстве и буддизме бывают святые с нетленными телами, например лама Итигелов. Нетленное тело показатель что человек реализовал янский дух. Если тело портится значит дух был иньским как у обычных людей. Видимо в духовным мирах яншени чувствуют себя хорошо, ведь многие так и не вернулись в свои тела.
    Об исследованиях живых людей с телом неподверженным старению и болезням я не слышал. Наверно достичь такого уровня будет сложнее, чем освоить контролируемую реинкарнацию.
    Вышеописанное относительное бессмертие похоже на состояние летаргического сна, но в таком случае тело быстро стареет и приходит к обычному для своего возраста состоянию в короткий срок после пробуждения.

  7. #87
    Участник Аватар для Дичен Лакед
    Регистрация
    20.04.2018
    Традиция
    друкпа
    Сообщений
    165
    Цитата Сообщение от Олег Н Посмотреть сообщение
    Об исследованиях живых людей с телом неподверженным старению и болезням я не слышал. Наверно достичь такого уровня будет сложнее, чем освоить контролируемую реинкарнацию.
    Вышеописанное относительное бессмертие похоже на состояние летаргического сна, но в таком случае тело быстро стареет и приходит к обычному для своего возраста состоянию в короткий срок после пробуждения.
    Да, достичь такого уровня очень сложно. Сначала нужно свою энергию вернуть на уровень 16 летнего подростка, а для этого нужны годы. Считается что дети до 16 лет копят жизненную силу, а после 16 расходуют. Поэтому 16 летний возраст для занятий даоской алхимией идеальный. Только в 16 лет мало кто интересуется бессмертием.
    Что касается контролируемой реинкарнации, считается что ламы тулку контролируемо перерождаются, их так и называют ламы перерожденцы, но опять же они ничего не помнят и им приходится учиться заново. Хотя про них говорят, что такие дети могут помнить некоторые вещи, которые принадлежали им в прошлой жизни или начинают читать мантры, которым их никто не учил.

  8. #88
    Участник Аватар для Юй Кан
    Регистрация
    12.07.2005
    Традиция
    Дхамма
    Сообщений
    14,997
    Зря вторгаетесь в даосизм, да ещё с такими жёсткими установками. Даосских концепций -- не одна, в а минимум несколько.
    Для справки -- почитайте, к примеру, о душах хунь и по:

    Хунь по— 魂魄 души горние и дольние, небесные и земные, разумные и животные, янские и иньские (см. Инь—ян). Два типа душ, признававшиеся философско-религиозными учениями Китая («Цзо чжуань», «Ли цзи», «Чу цы»). В традиционной даосской антропологии различались не только сферами своего влияния (хунь ответственна за эмоции и ментальные процессы, в т.ч. сон и транс, во время к-рых эта душа могла временно покидать тело и действовать автономно; по ответственна за физиологические процессы и двигательные функции тела), но и посмертной судьбой: душа-хунь, как более субтильная, может восходить на небо, трансформируясь в духов-шэнь [1], тогда как душа-по возвращается в субстанциально близкую ей землю, к т.н. «желтым источникам» (хуан цюань), месту, напоминающему Аид европейской античной традиции. [...]

    По ссылке от текста -- обширная статья...

  9. #89
    Участник Аватар для Олег Н
    Регистрация
    18.08.2020
    Традиция
    нет
    Сообщений
    6
    Если рассматривать суточный цикл активности тел человека, то простой человек заметит два тела (тело бодрствования и тело сновидения), а мистик - три. Тело, которое становится осязаемым на короткий момент при переходе от бодрствования ко сну и наоборот и есть то, что нужно осознавать и развивать в теме бессмертия.

  10. #90
    Участник
    Регистрация
    14.07.2020
    Традиция
    нет
    Сообщений
    45
    Тема бессмертия - это не понятно что, то ли что-то буддийское, то ли наоборот, что-то не буддийское. Дело в том, что в тхераваде сказано о четырёх благородных истинах. Сказано что отказ от страстных желаний, - это не средство для достижения цели буддизма, а сама цель буддизма. А средство для её достижения - это Благородный Восьмеричный Путь. Конец цитаты. А отказаться от всех страстных желаний, - это значит отказаться и от всех страстно желаемых удовольствий. А страстные желания, - это любые желания удовольствий. А вот например желание отказаться от всех удовольствий, это - желание НЕ страстное. Но дело-то в том, что ваджраянисты, западные-европейские, понимают эти четыре благородные истины, в другом смысле. В том смысле что - во-первых, желание получить удовольствие - это желание НЕ страстное, а Будда Шакьямуни говорил только об отказе от всех страстных желаний. А во-вторых, что вообще не надо отказываться от всех страстных желаний, и от всех страстно желаемых удовольствий, а - наоборот, надо от всего этого - не отказываться, и всё это - получать, став буддой, причём получать вечно, после того как стал, или стала, буддой.

    Это так, западные ваджраянисты, типа Оле Нидала, и его учеников и учениц, с улыбкой понимают учение Будды Шакьямуни о четырёх Благородных истинах. Ещё, западные ваджраянисты, понимают буддизм так, что в тхераваде Будда Шакьямуни - наврал, в том смысле что притворился умершим, при том что на самом деле - не умер. И, западные ваджраянисты понимают буддизм в том смысле что будды, - никогда не умирают, а живут вечно, после того как один раз, в первый раз за целую вечность - достигли состояния будды.

    И, что будды живут вечно, с удовольствиями, испытывая страстные желания, и получая страстно желаемые удовольствия - вечно, бесконечное количество раз в будущем. Это так, западные ваджраянисты, понимают учение ваджраяны. Наверное. А может быть, и не так, они его понимают, а просто - вообще не думают, живут не думая, как животные. Это к тому что у меня вопрос - почему Оле Нидал и его последователи и последовательницы - улыбаются?

    Тогда вопрос. А почему же Будда Шакьямуни, сказал об отказе от всех страстных желаний, а значит и об отказе от всех страстно желаемых удовольствий? Западные ваджраянисты, отвечают на этот вопрос так, (наверное). Он просто хотел замотивировать тех людей, мотивация которых заключается в том, что они - не хотят жить вечно и при этом со всеми удовольствиями. И вот именно для них, он и дал тхераваду. Западные ваджраянисты считают таких людей - глупыми. Ну типа считают, что если человек сексом заниматься не хочет, значит он дурак. Ага. Хотя в колхозе не работают, и колхозников тоже считают глупыми.

  11. #91
    Участник
    Регистрация
    14.07.2020
    Традиция
    нет
    Сообщений
    45
    Просто такие музыканты, певцы, как рокер Костя Кинчев, и рэппер Птаха, являются одновременно и буддистами и православными христианами. Причём православными христианами они стали именно потому, что прочитали буддийские книги.

  12. #92
    Участник Аватар для Олег Н
    Регистрация
    18.08.2020
    Традиция
    нет
    Сообщений
    6
    Цитата Сообщение от Шлитци Посмотреть сообщение
    Он просто хотел замотивировать тех людей, мотивация которых заключается в том, что они - не хотят жить вечно и при этом со всеми удовольствиями.
    Сильные духом хотят жить, слабые духом думают, что хотят умереть. Борьба за ресурсы, естественный отбор и прочие законы природы работают не только на физическом уровне, но и на духовном.

  13. #93
    Участник
    Регистрация
    14.07.2020
    Традиция
    нет
    Сообщений
    45
    Цитата Сообщение от Олег Н Посмотреть сообщение
    Сильные духом хотят жить, слабые духом думают, что хотят умереть. Борьба за ресурсы, естественный отбор и прочие законы природы работают не только на физическом уровне, но и на духовном.

    Вы не поняли. Будда Шакьямуни понимал и знал, что люди - разные, и мотивации у людей, - разные. Именно поэтому он и дал людям три учения, трёх колесниц. Ваджраяна, это для тех людей которые выбирают для себя - жить вечно, со страстными желаниями, и со страстными же удовольствиями, своими, без страданий, своих, и никогда ни разу не умирать, не умереть, после того как достигнут состояния будды, в первый раз за целую вечность. Это, они такое для себя ВЫБИРАЮТ.
    А тхеравада, - это для людей которым всё это - НЕ нужно, и которые НЕ выбирают для себя, это. Ну, то о чём я сказал. В смысле - бессмертие, удовольствия, и так далее.
    А выбирают они для себя, другое, а именно - раз и навсегда отказаться от всех страстных желаний, и от всех желаемых, страстных же, удовольствий, и, после такого отказа, - никогда уж`е не получать ни одного желаемого страстного удовольствия. И, ещё они выбирают для себя, - умереть, и после смерти никогда ни разу не рождаться.
    Вот именно это, такие люди, для себя, сами, по своей свободной воле, выбирают.
    А - НЕ умереть, вечно жить без страданий, никогда ни разу не умирая, со всеми страстными желаемыми удовольствиями, этого те люди для себя, по своей свободной воле, - НЕ выбирают. Причём, вовсе не потому что они - такие как я. Нет, они вовсе не поняли того что понял, и о чём сказал на разных форумах, я. Они этого - вовсе не поняли. И в этом смысле они - не такие как я. Они, так же как и оптимисты, жили НЕ думая о важном, а свой не оптимистичный выбор, они сделали - просто так, потому что им такое нравится. Но, это НЕ мазохизм. Ведь мазохизм, это страстное удовольствие, страстное желание. (Это - пояснение для оптимистов).
    Будда Шакьямуни - знал, и понимал, что такие люди - есть. И именно для таких людей, он и дал тхераваду. Таких людей оптимисты, (наверное) называют глупыми.
    И наверное же, оптимисты именно так, объясняют для самих себя то, что Будда Шакьямуни дал такие три, настолько разные, колесницы, - хинаяну (тхераваду), махаяну, и ваджраяну. А может быть, они, оптимисты, вот так, для самих себя, - НЕ объясняют то, что Будда Шакьямуни дал три разные колесницы. Может быть не объясняют. В том смысле что - живут вообще не думая о важном. Живут - не думая. Как животные.
    Понятно да? Те кто выбирают для себя - умереть, те выбирают тхераваду. А те кто выбирают для себя - НЕ умереть, и обрести бессмертие, те выбирают ваджраяну. Это наверное так, для себя, оптимисты объясняют буддизм, то есть, - то что Будда Шакьямуни дал людям три колесницы буддизма. А то может быть и вообще - НЕ объясняют, а живут НЕ думая об этом, не думая о важном, как животные. Животные ведь тоже, сами для себя, ничего не объясняют.
    Ваша логика - это логика настоящего оптимиста. Дело конечно в естественном отборе. У меня, лично, правда, совсем другая логика. Я считаю, что, по моей логике, покончить жизнь самоубийством может ТОЛЬКО оптимист, или оптимистка. А не оптимист, не оптимистка, покончить жизнь самоубийством, никогда не может. Нигде, ни при каких обстоятельствах.
    То есть, покончить жизнь самоубийством, могут только оптимисты, типа тех которые приняли ваджраяну. Ага.

    Просто, не оптимист понимает, что самоубийство, - это ЕЩЁ ХУЖЕ.

  14. #94
    Участник
    Регистрация
    14.07.2020
    Традиция
    нет
    Сообщений
    45
    Я называю Японию - страной победившей Ваджраяны. Может быть именно Ваджраяна, причина того, что в Японии очень много самоубийств, и даже есть так называемый лес самоубийц. Я вообще, на буддийских форумах, процентов на 90, обычно излагаю не мою логику, а логику оптимистов. То есть, я ихнюю логику - цитирую. Причём, не добавляю пояснений, что это мол была цитата ихней логики. Причём, я имею в виду, что я предполагаю что их логика, такая. Отсюда и дурацкие высказывания, в моих сообщениях. Ага. Это не я дурак. Не.

    Ваджраяна - это колесница оптимизма. Для оптимистов.

  15. #95
    Участник
    Регистрация
    14.07.2020
    Традиция
    нет
    Сообщений
    45
    Ну, это как в христианстве. Одни люди, сами, по своей свободной воле, выбрали для себя - плохое. И именно из-за этого, из-за того что они сами, по своей свободной воле, сделали такой свой выбор, они и попали в ад навсегда, и не выйдут из него, из ада, никогда, ни разу, и будут мучаться в нём, в аду, - вечно. И Бог их уже никогда не простит и никогда не вытащит из того ада. Хотя он и любит всех людей, а вовсе не ненавидит. Такие люди - это не христиане.
    А ДРУГИЕ люди, типа Кости Кинчева, певца, сами, по своей свободной воле, ВЫБРАЛИ для себя - хорошее. И именно из-за того что они это хорошее - выбрали, они и попадут в рай, навсегда. Такие люди - это христиане.
    Так думал Костя Кинчев, и пропел о чём-то таком в своих песнях. Тут ведь дело в чём? В умственных способностях. Если человек глупый, дурак, он именно поэтому сам для себя, по своей свободной воле, выбирает - плохое. Ну и, получает то что выбрал.
    Ну а если человек - умный, такой как христианин певец Костя Кинчев, то он, естественно, сам, по своей свободной воле, выбирает для себя - хорошее. И, с гарантией 100 % - получает это. Как-то так, да? Я правильно понял, альтернативно одарённых?
    Да... Талант не зароешь, а высокий уровень интеллекта, не пропьёшь, не прокуришь. Не даром Ваджраяну называют учением только для людей - высших умственных способностей. Ну а хинаяну, соответственно, учением для людей низших умственных способностей.

    Ну если человек сам, выбрал для себя плохое, значит он - дурак. А если другой человек, сам, выбрал для себя хорошее, значит он - умный. Дураки и заслуживают жизни в вечном аду. Не правда ли? Такова ведь, логика оптимистов? Естественный отбор. Дуракам - не место в обществе умных, и они умным не нужны. Пусть себе вечно живут в аду, вне глаз человеческих. Так да?

  16. #96
    Основной участник Аватар для Alex
    Регистрация
    18.03.2003
    Традиция
    Ньингма (Дуджом Терсар)
    Сообщений
    3,810
    Что за жесть творится в этой теме и вообще на форуме?

  17. Спасибо от:


  18. #97
    Участник Аватар для Юй Кан
    Регистрация
    12.07.2005
    Традиция
    Дхамма
    Сообщений
    14,997
    Цитата Сообщение от Alex Посмотреть сообщение
    Что за жесть творится в этой теме и вообще на форуме?
    Почему только на форуме? А -- в мире?! : )
    Сансара есть сансара есть сансара...

  19. #98
    Участник
    Регистрация
    14.07.2020
    Традиция
    нет
    Сообщений
    45
    Цитата Сообщение от Alex Посмотреть сообщение
    Что за жесть творится в этой теме и вообще на форуме?
    Главная жесть в том, что ведь бодхисаттвы махаяны, хотят сделать всех других людей, - раз и навсегда отказавшимися от всех страстных желаний, а это значит и от всех страстно желаемых, страстных удовольствий. Например секс, поедание вкусной еды, это - страстно желаемые, страстные удовольствия. Вот господа европейские и американские и российские буддисты, выбравшие для себя ваджраяну, они наверное, как-то объяснили же для себя, ту жесть? Да? Я пытаюсь угадать - как, они ту жесть для себя, своей логикой, логически объяснили. Если, - объяснили. А может быть, они вообще для себя ту жесть, никак не объяснили, а просто приняли ваджраяну, и радуются жизни, и поднимают рождаемость под флагом ваджраяны, под ваджраянским знаменем победы. Это называется - живут не думая. Не думая о той жести. Не думая о важном. Как животные. Ведь животные тоже живут не думая, о важном, и ничего сами себе - не объясняют, о важном.

  20. #99
    Участник
    Регистрация
    07.07.2015
    Традиция
    Римэ
    Сообщений
    453
    Цитата Сообщение от Alex Посмотреть сообщение
    Что за жесть творится в этой теме и вообще на форуме?

  21. #100
    Участник
    Регистрация
    14.07.2020
    Традиция
    нет
    Сообщений
    45
    По учению ваджраяны получается, что достижение успеха в ваджраянской медитации, то есть достижение состояния будды - это обретение бессмертия. Причём, не на ограниченный отрезок времени а - навсегда. В том смысле, что любой кто достиг состояния будды, в первый раз за целую вечность, - после этого не умрёт уж`е никогда, ни разу. И будет жить вечно. Причём, со своими страстными желаниями, и со своими же, страстно желаемыми страстными удовольствиями, и при этом - без страданий, своих. Именно это получается, по учению ваджраяны. Хотя в буддизме сказано что ничего своего - нет, и никогда не было, ни у кого. Ну да ладно.
    Западные буддисты, это значит европейские, американские, российские, буддисты, именно так учение ваджраяны и поняли. И именно поэтому они - и приняли ваджраяну, и не приняли тхераваду. Ну, выбрали ваджраяну, и не выбрали тхераваду. Для себя.
    По учению тхеравады получается, что любой кто достигнет успеха в тхеравадинской медитации, то есть станет буддой, в первый раз за целую вечность, тот - раз и навсегда откажется от всех страстных желаний, и от всех страстно желаемых, страстных же, удовольствий. Откажется - навсегда. И, ещё, - при всём при этом, обязательно умрёт.
    Как западные буддисты, объяснили для себя, то, что Будда Шакьямуни дал людям тхераваду, и ваджраяну? Наверное объяснили так. Одни люди, не хотят после достижения успеха в медитации, жить вечно, никогда ни разу не умирая, со всеми страстными желаниями и со всеми страстно желаемыми, страстными же, удовольствиями, и при этом без страданий. Для таких людей Будда Шакьямуни дал тхераваду. А другие люди, - хотят, этого. И для таких людей Будда Шакьямуни дал ваджраяну. Конец предполагаемой цитаты не моего объяснения, не моей логики, не моей глупости.
    В ваджраяне сказано, что в тхераваде Будда Шакьямуни - много наврал. Например назвал буддами архатов, назвал архатов равными буддам. При том что архаты-то не будды, и буддам не равны, на самом деле. По утверждению ваджраяны. Пойдёт наверно лютая подмена понятий, и ложь на лжи. Да знаю я, знаю, что одни архаты не проповедуют а другие - проповедуют. Не надо тут ПОНЯТИЯ ПОДМЕНЯТЬ. Ну, подменять объект обсуждения, на другой объект, который не является объектом обсуждения.
    Так для чего же, Будда Шакьямуни дал людям тхераваду? Ну наверно для того, чтобы замотивировать тех людей, которые не хотят того о чём я сказал, цитируя ваджраяну. Ну, вечной жизни без страданий, без смерти, и при этом со всеми удовольствиями. Мотивация такая. Ага.

Информация о теме

Участники, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (участников: 0 , гостей: 1)

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •