Страница 2 из 3 ПерваяПервая 123 ПоследняяПоследняя
Показано с 21 по 40 из 56

Тема: Тема бессмертия.

  1. #21
    Участник
    Регистрация
    10.07.2020
    Традиция
    нет
    Сообщений
    15
    Цитата Сообщение от Ант Посмотреть сообщение
    Эт к то Вам сказал, что "дух спустился вниз", т е было какое-то "начало"? (типа Брахма "напел"?)
    Наша двойственность ума, безначальна. А из просветления, нельзя "скатиться вниз". К этому не может быть ПРИЧИНЫ (бо просветленный вне причин\следствий). Так же если б было какое-либо "начало" (т е спуск вниз), то было б и "окончание".

    Снова берете за точку отсчета Обьективность. Нет никакого "Мира" - НЕ СУЩЕСТВУЕТ. Это "интерсубьективная компьютерная симуляция" .
    Ну какая же это симуляция? Это просто мир сурового и упорствующего Неведения вот и все. Вся вселенная со всеми иерарахиями миров это просто одно Бытие-Реальность.Также как многоэтажный дом выстроен из одного типа кирпича и одни существа живут на нижних этажах а другие на средних и высших этажах то от этого Реальность нижних миров не перестает быть реальностью несмотря на Изменчивость этого мира и людей, несмотря на Смерть, это все то же Бытие-Реальность. Разница только в малой Истине на нижних уровнях и возникающих из за этого противоположностях(вечное-смертное, неизменное-преходящее, истина-неведение, блаженство- страдание) которые могут вводить в заблуждение и заставлять нас думать что есть единственная реальность а все остальное- это симуляция,выдумка,иллюзия.

    Посмотрите на слово "Неведение".. у него приставка "Не" которая скрывает Ведение и таким образом, по большому счету, миру нужно Ведение и тогда этот мир преобразится в мир Знания,Бессмертия,Блаженства.

    Вот как объясняет буддизм возникновение неведения и сансары:

    Объяснение мира таково, что в действительности мира вообще нет, а порождает его авидья. Каким образом возникает этот негативный принцип неведения? Ответа на этот вопрос не дается. Оно существует, нарушает безмолвие абсолюта и приводит в движение колесо сансары, преобразуя единое в многое. Мы гипотетически, иллюзорно, по видимости проектируем элемент авидьи в чистое бытие. Мир опыта – это проявление чистого бытия, обусловленного авидьей. Сколь бы она ни была иллюзорна в своей первичной природе, авидья должна существовать в бытии татхаты. Ашвагхоша утверждает, что авидья – это искра, сверкнувшая из бездонных глубин чистого бытия. Он отождествляет ее с сознанием. Этим пробуждением сознания отмечена первая ступень возникновения мира из самотождественности татхаты, или чистого бытия. Затем возникают различия между субъектом и объектом. Первоначальное бытие было абсолютом, в котором субъект и объект были слиты воедино. Хотя оно и отличается от абсолютного ничто, мы не можем описать его с помощью логических категорий. В тот момент, когда мы выходим из той стадии, которую, говорят, мы достигаем в бодхи, или совершенном просветлении, нам представляется, что мы обладаем миром контрастов и отношений. Авидья дает начало космическому процессу. В интеллектуальном плане мы можем только сказать, что этот элемент отрицания лежит в самом сердце абсолюта. Почему? Потому что он там есть. Как лотос обладает чудесной красотой так и самосозидательная сила заключена в абсолюте. Реальное и феноменальное не являются, в конечном счете, отличными друг от друга. Они суть два момента одной вещи, два аспекта единой реальности. Вселенная стала бы совершенно бессмысленной, абсолютно нереальной, если бы она каким-либо образом не являлась выражением реального. Сфера рождения и смерти – это проявление бессмертного. Это есть явление во времени и пространстве, осуществление абсолюта.
    http://psylib.org.ua/books/radha01/txt10.htm#4

    Здесь мы видим важные моменты: Из самосозидательного Абсолюта вырываются искры( душа является искрой Бога)и отделяясь от Единого Сознания попадают в космическую жизнь а когда разрыв между ними становится все больше то появляется разум, чувства, личность и тд но говорится что Абсолют и феноменальное являются аспектами одной реальности.Так что это уже получается не симуляция это просто иная, темная форма жизни.

  2. #22
    Участник
    Регистрация
    16.11.2008
    Традиция
    ...я только учусь.
    Сообщений
    396
    В написанном Вами "винегрете", не имеет смысла даже ковыряться.
    Можно брать любой из использованных терминов, и выяснится, что это "такая само собой разумеющаяся хрень, про которую все знают". Ну, в например:
    Цитата Сообщение от Сергей ББ Посмотреть сообщение
    Вселенная стала бы совершенно бессмысленной, абсолютно нереальной, если бы она каким-либо образом не являлась выражением реального
    "Смысл", в приложении к Вселенной, эт что за хрень? А "абсолютно нереальной", эт как? Что есть Абсолют? Что есть Реальность?
    ---------
    Можно (типа в заключении), сказать Вам одно: Буддизм ищет (изучает, познает) "Нечто", именуемое умом, реальностью итд итп ипр - одно-единое, которое НЕ является Обьектом - "НЕ ЧТО".
    Т е все остальное, являющееся Обьектом (Абсолют, Смысл ипр фигня) - только ПРОЯВЛЕНИЯ, этого НЕ ЧТО (НЕ Обьекта).
    ------
    А с богом Вы таки определитесь. Эт либо Субьект (чувак, чуть круче Супермена, со своими субьективными закидонами), либо Природа, Абсолют, Реальность итд - тогда эт излишняя сущность (т е как синоним нафиг не нужен). Гибрид между этих двух состояний невозможен принципиально. Хотя б потому, что реальность не обьект (а процесс).

  3. Спасибо от:

    Игорь Ю (01.08.2020)

  4. #23
    Модератор Аватар для Цхултрим Тращи
    Регистрация
    11.01.2010
    Традиция
    Ньингма
    Сообщений
    7,004
    Записей в блоге
    27
    Цитата Сообщение от Дичен Лакед Посмотреть сообщение
    О бессмертии в буддизме я слышала, кто не рождается тот не умирает, то есть для бессмертия нужно осознать что ты вечный и никогда не рождался.
    Другой вариант в даосской алхимии, накопить изначальную энергию и сотворить золотого зародыша.
    Третий вариант в православии, во Христе живый, но там нужно пострадать и возможно дадут венец великомученика.
    Еще в дзогчен есть учение о 5 элементах, и если в это углубиться то когда нибудь эти элементы можно преобразовать в радужное тело.

    Мне интересно если в любом из этих методов достигнуть успеха, то результат будет разный или все получать одно и то же, только разными путями.
    Дело в том, даосское «бессмертие» в виде зародыша, буддийское «бессмертие» в виде радужных тел с разным сроком годности и христианское «бессмертие» «во христе» — это совершенно разные явления, там «не умирают» совершенно разные вещи. Кроме того, наивно полагать, что если даосы или православные рассказывают, что их методами будто бы что-то можно получить, то это означает, что их методами действительно можно получить то, о чём заявляется. Поэтому — даже в такой фантастической реальности, где все духовные пути внутренне истинны, результат будет разный, а в нашей убогой реальной реальности, скорее всего, только у буддистов будет заявленный результат, а у всех остальных не будет и его.

  5. #24
    Участник
    Регистрация
    16.11.2008
    Традиция
    ...я только учусь.
    Сообщений
    396
    Цитата Сообщение от Цхултрим Тращи Посмотреть сообщение
    скорее всего, только у буддистов будет заявленный результат, а у всех остальных не будет и его.
    Ашипка!
    Из "теории" буддизма ясно, что обрести сиддхи можно и на "пол пути", т что даосы вполне вписываются в "теорию", т е вполне могут получить "заявленное" (они же тоже с Умом работают).
    И с религией не так просто (исходя из того же буддизма). До какой там джаны нужно домедитироваться, чтоб попасть в локу богов, полубогов или окрестности, которые сойдут за христианский рай? Может ли верующий, домолиться до "такового" (джаны) сосредоточения, а потом выдать его "в момент смерти", когда условия для "понимания ума" наиболее благоприятны? (там ведь достаточно кажется второй джаны? ) Т что смотреть надо на нужный НАМ результат... заявленный тем или иным учением.
    Т е данные Относительные Истины, вполне могут считаться Относительно легитимными. (-Важнее всего результат. Чики-чики-чик. -как пели привидения замка Шпессарт)

  6. #25
    Участник Аватар для Яреб
    Регистрация
    08.06.2009
    Традиция
    нет
    Сообщений
    102
    Записей в блоге
    4
    Ничто не может стать чем-то и что-то не может стать ничем.

    Если что-то есть сейчас, то это что-то должно было быть и вчера, и будет завтра. Без без рождения не может быть существования, без существования не может быть смерти, без смерти не может быть рождения. И если есть существование, то неизбежно будет и смерть, если есть рождение, то неизбежно будет и существование, и если есть смерть, то неизбежно будет и рождение. Если существо есть сейчас, значит в том или ином виде оно было и в прошлом, значит в том или ином виде оно будет и в будущем. Поэтому, если говорить о том, возможно ли кому-то достичь бессмертия, то ответ однозначный - нет. Потому что если есть что-то или кто-то, то этот кто-то или что-то существует, а значит родился, а значит умрет, а значит снова родится и т. д. Это и есть самсара - цикл из рождения, существования и смерти, из которого нет выхода для того, кто родился и существует, и кто непременно умрет и снова родится. Невозможно для рожденного и существующего выйти за пределы этого цикла.

    Обусловленное - это значит возникающее по причине при наличии благоприятных условий как следствие. Рождение - это обусловленное, существование - это обусловленное, смерть - это обусловленное, существо - это обусловленное, бессмертие - это обусловленное, страдание - это обусловленное. Рождение, существование, смерть, существо, бессмертие, страдание - это еще и непостоянное. И в корне этой обусловленности в качестве причины находится неведение. С прекращением неведения прекращается все обусловленное и непостоянное, а значит прекращается рождение, существование, смерть, существо, бессмертие, страдание, самсара и любые представления о времени. С прекращением всего обусловленного и непостоянного остается только необусловленное и постоянное, нерожденное, вне всяких представлений о времени, существовании и существе, остается только то, что никогда не начиналось и никогда не заканчивалось и никогда не существовало, бессмертное - ниббана.

    Что-то может стать ничем только в одном случае, если этого что-то никогда в реальности и так не было нет и не будет, если это было лишь неведение, заблуждение о том, как оно есть на самом деле, заблуждение существа о том, что такое существо, что такое существование, что такое мир и время, заблуждение, заключающееся в том, что существо принимало за постоянное и обусловленное то, что на самом деле таковым никогда не являлось. Поэтому ниббана - это не прекращение всего вообще в ничто, это лишь уничтожение и отбрасывание всего того, чего и так не может и не могло быть в действительности.

    Чистая логика.

  7. #26
    Модератор Аватар для Цхултрим Тращи
    Регистрация
    11.01.2010
    Традиция
    Ньингма
    Сообщений
    7,004
    Записей в блоге
    27
    Цитата Сообщение от Ант Посмотреть сообщение
    Ашипка!
    Из "теории" буддизма ясно, что обрести сиддхи можно и на "пол пути", т что даосы вполне вписываются в "теорию", т е вполне могут получить "заявленное" (они же тоже с Умом работают).
    Да, могут вписываться и в результате получить застревание своего «зародыша» в арупалоке, если вдруг чудом окажется, что их методика действительно трансформирует ум так, как заявлено. Могут обманываться, считая, что это их бессмертием как заявлено. Nuff said.

  8. #27
    Участник
    Регистрация
    12.11.2010
    Традиция
    махаяна
    Сообщений
    315
    Цитата Сообщение от Яреб Посмотреть сообщение
    Ничто не может стать чем-то и что-то не может стать ничем.

    Если что-то есть сейчас, то это что-то должно было быть и вчера, и будет завтра. Без без рождения не может быть существования, без существования не может быть смерти, без смерти не может быть рождения. И если есть существование, то неизбежно будет и смерть, если есть рождение, то неизбежно будет и существование, и если есть смерть, то неизбежно будет и рождение. Если существо есть сейчас, значит в том или ином виде оно было и в прошлом, значит в том или ином виде оно будет и в будущем. Поэтому, если говорить о том, возможно ли кому-то достичь бессмертия, то ответ однозначный - нет. Потому что если есть что-то или кто-то, то этот кто-то или что-то существует, а значит родился, а значит умрет, а значит снова родится и т. д. Это и есть самсара - цикл из рождения, существования и смерти, из которого нет выхода для того, кто родился и существует, и кто непременно умрет и снова родится. Невозможно для рожденного и существующего выйти за пределы этого цикла.

    Обусловленное - это значит возникающее по причине при наличии благоприятных условий как следствие. Рождение - это обусловленное, существование - это обусловленное, смерть - это обусловленное, существо - это обусловленное, бессмертие - это обусловленное, страдание - это обусловленное. Рождение, существование, смерть, существо, бессмертие, страдание - это еще и непостоянное. И в корне этой обусловленности в качестве причины находится неведение. С прекращением неведения прекращается все обусловленное и непостоянное, а значит прекращается рождение, существование, смерть, существо, бессмертие, страдание, самсара и любые представления о времени. С прекращением всего обусловленного и непостоянного остается только необусловленное и постоянное, нерожденное, вне всяких представлений о времени, существовании и существе, остается только то, что никогда не начиналось и никогда не заканчивалось и никогда не существовало, бессмертное - ниббана.

    Что-то может стать ничем только в одном случае, если этого что-то никогда в реальности и так не было нет и не будет, если это было лишь неведение, заблуждение о том, как оно есть на самом деле, заблуждение существа о том, что такое существо, что такое существование, что такое мир и время, заблуждение, заключающееся в том, что существо принимало за постоянное и обусловленное то, что на самом деле таковым никогда не являлось. Поэтому ниббана - это не прекращение всего вообще в ничто, это лишь уничтожение и отбрасывание всего того, чего и так не может и не могло быть в действительности.

    Чистая логика.
    Так к какому же выводу, касательно бессмертия, привела Вас Ваша " чистая логика "?
    Бессмертное тело - это выдумка заблуждающегося ума?
    Неведение порождает время. Все, что существует во времени, имеет начало и конец. Не хотите ли Вы распространить Вашу " чистую логику " на сферу ведения и заявить, что и там дела обстоят так же, как и в мире, созданном неведением? В общем-то Вы уже это сделали, написав следующее:

    " Поэтому, если говорить о том, возможно ли кому-то достичь бессмертия, то ответ однозначный - нет. Потому что если есть что-то или кто-то, то этот кто-то или что-то существует, а значит родился, а значит умрет, а значит снова родится и т. д. Это и есть самсара - цикл из рождения, существования и смерти, из которого нет выхода для того, кто родился и существует, и кто непременно умрет и снова родится. Невозможно для рожденного и существующего выйти за пределы этого цикла."

    Так " рождается и существует " неведение, а ведение может родиться и существовать иначе: Ведение, персонифицированное, например, Гуру Ринпоче, родилось чудесным образом без родителей, а Ведение, персонифицированное Прахеваджрой или Христом, родилось от девственниц.

    Для справки: " Прахеваджра ( Гараб Дордже тиб. ) проявил необычное рождение. Реализовавшее существо может само выбирать место и время своего рождения, что кажется невозможным с ограниченной точки зрения, свойственной двойственному видению. Мать Гараба Дордже Судхарма, дочь царя Уддияны, была монахиней. Дитя, которое она родила, было зачато после видения, посетившего ее во время медитации, и это событие ее и возрадовало, и опечалило. Ей было стыдно: она боялась, что люди будут думать о ней плохо или сочтут ее ребенка призраком, поскольку его родила девственница, поэтому она спрятала его в яме для золы. Когда через несколько дней царевна вернулась, полностью раскаявшись в своем поступке, то обнаружила, что мальчик, живой и здоровый, играет в золе. И тогда все признали дитя чудесным воплощением великого Учителя, и царь взял его во дворец. Он сам, благодаря своей великой ясности, стал произносить наизусть коренные тантры, хотя его никто этому не учил, и царь получал от общения с ним такую радость, что назвал его Прахаршаваджра, что на языке Уддияны, похожем на санскрит, означает "Радостная Ваджра". В переводе на тибетский это имя звучит как Гараб Дордже." ( взято из " Энциклопедия Дхармы " )
    Последний раз редактировалось Абхиван; 02.08.2020 в 13:14.

  9. #28
    Участник
    Регистрация
    12.11.2010
    Традиция
    махаяна
    Сообщений
    315
    Цитата Сообщение от Цхултрим Тращи Посмотреть сообщение
    .....буддийское «бессмертие» в виде радужных тел с разным сроком годности....
    Разные и конечные " сроки годности " имеют радужные тела материнских ануттара-йога-тантр, а радужное тело Великого Совершенства не портится и никогда не испортится.

  10. #29
    Участник
    Регистрация
    12.11.2010
    Традиция
    махаяна
    Сообщений
    315
    Цитата Сообщение от Сергей ББ Посмотреть сообщение
    И когда Христа убили то даже если он воскреснул то назад то он не вернулся? И даже если будет радужное тело то все равно чтобы жить на земле нужно принимать на себя снова это смертное тело ......
    Если бы Он " не вернулся ", то не было бы и христианства. Кто разговаривал с учениками после своего воскресения, пил мед и ел рыбу с ними и говорил Фоме: " подай перст твой сюда и посмотри руки Мои; подай руку твою и вложи в ребра Мои; и не будь неверующим, но верующим."?
    Второму пришествию Христа, по-вашему, будет предшествовать Его повторное воплощение? Христиане ничего подобного не исповедуют. Иисус Христос по их мнению придет на Землю в том же теле, в котором Он вознесся.
    Последний раз редактировалось Абхиван; 02.08.2020 в 13:14.

  11. #30
    Участник
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    Кагью
    Сообщений
    10,245
    Записей в блоге
    29
    Цитата Сообщение от Абхиван Посмотреть сообщение
    Ведение, персонифицированное Прахеваджрой или Христом, родилось от девственниц.
    (не касаемо Христа и небуддийской культуры) :
    "сын нетронутой\непорочной женщины", "сон немого", "рога зайца", "волосы черепахи", и т.д.
    это ж классические аллегории времён золотой эпохи Индии, времени расцвета индобуддийской цивилизации, культуры, искусства, наук ...

    можно ли это воспринимать буквально?
    (
    как например сейчас христиане
    (а в древности ведь славянское "дева" означало "кормящая" (точнее "доящаяся" так как "дева" этимологически тогоже корня что и глагол "доить") что и соответствует образу "Марии кормящей грудью младенца")
    )
    Последний раз редактировалось Владимир Николаевич; 01.08.2020 в 23:23.

  12. #31
    Участник Аватар для Дичен Лакед
    Регистрация
    20.04.2018
    Традиция
    друкпа
    Сообщений
    71
    Цитата Сообщение от Абхиван Посмотреть сообщение
    Разные и конечные " сроки годности " имеют радужные тела материнских ануттара-йога-тантр, а радужное тело Великого Совершенства не портится и никогда не испортится.
    Теоретически это 5 элементов преобразованные из грубой формы в световую. Мне интересно, а могут ли они при желании преобразоваться опять в грубую телесную форму.
    Например в даосизме высшая форма реализации это небесный бессмертный он же Будда. Он может рассеиваться как чистая энергия, а по желанию может собраться в какую нибудь форму.

  13. #32
    Участник Аватар для Дичен Лакед
    Регистрация
    20.04.2018
    Традиция
    друкпа
    Сообщений
    71
    Цитата Сообщение от Абхиван Посмотреть сообщение
    Если бы Он " не вернулся ", то не было бы и христианства. Кто разговаривал с учениками после своего воскресения, пил мед и ел рыбу с ними и говорил Фоме: " подай перст твой сюда и посмотри руки Мои; подай руку твою и вложи в ребра Мои; и не будь неверующим, но верующим."?
    Второму пришествию Христа, по-вашему, будет предшествовать Его повторное воплощение? Христиане ничего подобного не исповедуют. Иисус Христос по их мнению придет на Землю в том же теле, в котором Он вознесся.
    То что христиане исповедуют это вообще сказочно. То что Иисус придет на землю в теле я могу поверить, а вот что все христиане восстанут из гробов в новых телах мне кажется чем то невероятным.

  14. #33
    Участник
    Регистрация
    16.11.2008
    Традиция
    ...я только учусь.
    Сообщений
    396
    Цитата Сообщение от Цхултрим Тращи Посмотреть сообщение
    Да, могут вписываться и в результате получить застревание своего «зародыша» в арупалоке, если вдруг чудом окажется, что их методика действительно трансформирует ум так, как заявлено. Могут обманываться, считая, что это их бессмертием как заявлено. Nuff said.
    Да нет, тут как раз напрашиваются весьма интересные выводы.
    Как раз про осознание мотивации и поиск легитимного метода ее осуществления.
    Т е если замотивировать себя "дойти до вершины" (предварительно осознав где она, эта вершина), то подъем на "четверть горы", на "пол горы", будут "проходными этапами" (типа для акклиматизации) НЕ БОЛЕЕ. А замотивировав себя, на ту же "четверть горы", как на цель всей жизни (и соответственно найдя метод, технологию ТОЛЬКО для этого), соответственно и будет стремиться и считать эту "вершину" - собственным потолком.
    Что такое для буддиста вторая-третья джана? Самое начало. Не вершина, не достижение. А в религии, если повезет, если успеет осознать в нужный момент, если... если (бо пользуется не тем, не осознанным методом)... может попасть в подобие "заявленного рая".
    Тоже и с даосизмом. Но там, чтоб пользовать Обьективность на всю катушку, стараний в освоении собственного ума, гораздо больше (и метод отработан именно на это). Но за пределы обьективности, метод не выходит (исходя из того, что я знаю о дао). И с т зрения буддизма, это тоже "пол горы", хотя и "вершина" с т зрения дао. Просто метод, технология на "дальнейший подъем" не рассчитана. Финиш.
    Ну а кому, чего и как выбирать - дело субьективно-хозяйское. Правда, ОСОЗНАТЬ собственный выбор, лучше ДО того, как начнешь заниматься всякой хренью, впитывая догматизм этого выбора и делая его вектором собственного "развития и совершенствования ума".

  15. #34
    Участник
    Регистрация
    12.11.2010
    Традиция
    махаяна
    Сообщений
    315
    Цитата Сообщение от Дичен Лакед Посмотреть сообщение
    Теоретически это 5 элементов преобразованные из грубой формы в световую. Мне интересно, а могут ли они при желании преобразоваться опять в грубую телесную форму.
    Например в даосизме высшая форма реализации это небесный бессмертный он же Будда. Он может рассеиваться как чистая энергия, а по желанию может собраться в какую нибудь форму.
    Дичен Лакед, радужное тело Великого Совершенства к " пяти элементам " не имеет никакого отношения. Оно запредельно им. Вот что говорил о радужном теле Намкай Норбу Ринпоче:

    «Например, когда мы говорим, что какой-то учитель, реализованный мастер, проявил радужное тело, то для нас это подразумевает, что его тело исчезло в радужном свете. Но истинный смысл радужного тела не в том, что оно исчезает. Все мы думаем, будто радужное тело означает, что повсюду проявляются радуги и рисуем себе такую картину: из сердца, как из центра, во всех направлениях расходятся радужные лучи. И мы считаем, что это измерение Падмасамбхавы. Так мы представляем себе радужное тело. Но на самом деле радужное тело не такое. Как выглядит наше материальное тело? Какая у него форма? В радужном теле все остается точно таким, как было. Оно не исчезает и не становится другим телом, состоящим из радужного света. Просто оно проявляется не на материальном уровне, не в виде материального тела, а в виде пятицветных лучей. Например, обладая чистым видением, как у Падмасамбхавы, мы сумели бы узнать радужное тело Гуру Падмасамбхавы и не спутали бы его с Гарабом Дордже или Вималамитрой - мы поняли бы, что это именно он. Но если бы это был только центр и расходящиеся из него радужные лучи, мы не смогли бы понять, кто это. Радужное тело не остается на материальном уровне, но его облик, форма и всё остальное сохраняются прежними. Вот что называется радужным телом.»

    Разговор о бессмертии и о бессмертном ( радужном ) теле всегда ведется на грани допустимого т.к. он касается связи вневременного с временным. Люди с обычным мировосприятием первого не знают, поэтому с пользой для дела этот разговор могут вести только знающие или наделенные соответствующей верой. Христиане верят в то, что когда придет " новое небо и новая земля " воскреснут все люди, а не только одни христиане, но жить счастливо в новых условиях смогут только достойные.

  16. #35
    Участник Аватар для Селя
    Регистрация
    07.06.2020
    Традиция
    тхеравада
    Сообщений
    21
    Записей в блоге
    1
    По теме:

    Ученик пришел к раввину:
    - Ребе! У меня есть желание жить вечно! Что делать?
    - Женись!
    - И что? Я буду жить вечно?
    - Нет! Но желание скоро пройдет!

    И это не анекдот, а правда жизни.

  17. Спасибо от:

    Игорь Ю (03.08.2020)

  18. #36
    Участник Аватар для Гошка
    Регистрация
    16.10.2013
    Традиция
    нет
    Сообщений
    378
    Записей в блоге
    1
    Цитата Сообщение от Цхултрим Тращи Посмотреть сообщение
    Дело в том, даосское «бессмертие» в виде зародыша, буддийское «бессмертие» в виде радужных тел с разным сроком годности и христианское «бессмертие» «во христе» — это совершенно разные явления, там «не умирают» совершенно разные вещи. Кроме того, наивно полагать, что если даосы или православные рассказывают, что их методами будто бы что-то можно получить, то это означает, что их методами действительно можно получить то, о чём заявляется. Поэтому — даже в такой фантастической реальности, где все духовные пути внутренне истинны, результат будет разный, а в нашей убогой реальной реальности, скорее всего, только у буддистов будет заявленный результат, а у всех остальных не будет и его.
    Бессмертие - у каждого разное ?
    да ладно ?
    "Пень- он и в африке пень".
    https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F...B4%D0%B4%D1%8B


    Сутра утверждает , что Будда-природа в конечном счете , идентифицируемая как надмирская природа Будды , то гарбха является основанием для природы Будды, эта природа нерожденная и бессмертные, имеет конечное существование, не имеет ни начала , ни конца, это недвойственное, и постоянный. Текст также добавляет , что гарбх «не имеет собственнога, души или личности» и «непонятную никому отвлекаясь Шуньята (пустотность)»; скорее это поддержка феноменального существования.
    У не буддистов природа Будды отсутствует напрочь ??

  19. #37
    Участник Аватар для Юй Кан
    Регистрация
    12.07.2005
    Традиция
    Дхамма
    Сообщений
    14,926
    Цитата Сообщение от Гошка Посмотреть сообщение
    Бессмертие - у каждого разное ?
    да ладно ?
    "Пень- он и в африке пень".
    https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F...B4%D0%B4%D1%8B
    Бессмертие -- термин, толкуемый в разных конфессиях по-разному. Только и всего.

    У не буддистов природа Будды отсутствует напрочь ??
    Природа Будды это потенциальная возможность или способность любого чувствующего существа при определённых условиях достичь пробуждения или просветления.
    О чём напрямую сказано, к примеру, по линку в Википедии, данному Вами выше (после афоризма про пень). : )

  20. Спасибо от:

    Гошка (05.08.2020)

  21. #38
    Участник
    Регистрация
    10.07.2020
    Традиция
    нет
    Сообщений
    15
    Цитата Сообщение от Абхиван Посмотреть сообщение
    Второму пришествию Христа, по-вашему, будет предшествовать Его повторное воплощение? Христиане ничего подобного не исповедуют. Иисус Христос по их мнению придет на Землю в том же теле, в котором Он вознесся.
    Я имел ввиду что чтобы жить на земле нужно снова воплощаться в тело а после смерти он с учениками был временно.

    Смысл в воскресении был видимо таким что раз жизнь Христа прервалась на земле то он хотя бы тело унесет на небо как знак вечной жизни.А ведь могло бы произойти преображение на земле и тогда у нас был бы первый бессмертный энергетический человек но раз его убили то он хотя бы на небо вознесся раз люди его отвергли и предал Иуда.

    В смерти Христа я вижу и смерть для человечества раз он умер за нас то и нас ждет мучительная смерть так как он был Сыном человеческим.У него был выбор в пустыне стать на сторону Дьявола или быть верным Богу и раз он выбрал Бога то и все остальные люди когда прийдет Антихрист выберут Бога тоже будут убиты.

    Цитата Сообщение от Дичен Лакед Посмотреть сообщение
    То что христиане исповедуют это вообще сказочно. То что Иисус придет на землю в теле я могу поверить, а вот что все христиане восстанут из гробов в новых телах мне кажется чем то невероятным.
    Пишут, что когда произойдет Апокалипсис то Христос явится в тонком теле всем оставшимся людям на земле одновременно и все тела оставшихся на земле людей будут преображены и тонкий мир спустится на землю и люди будут жить в том мире вместе с теми кто умер и пострадал за веру так что и умершие как бы восстанут и населят новый мир.

    Говорится, что раз Будда уводил людей от этого мира в Нирвану то следующий аватар Калки должен исправить ситуацию и Царство Божие должно утвердится на земле с уничтожением враждебных сил и наступит эра Сатья-Юги.

  22. #39
    Участник
    Регистрация
    16.11.2008
    Традиция
    ...я только учусь.
    Сообщений
    396
    Цитата Сообщение от Гошка Посмотреть сообщение
    Бессмертие - у каждого разное ?
    да ладно ?
    "Пень- он и в африке пень".
    Пень для грибника, сесть перекурить, пень для садовода, торчащий посреди грядки, ну итд... Разницу видно?
    Для освоившего философию буддизма, бессмертие (как таковое) вот оно: Либо вы крутитесь в колесе сансары, либо стахановски выбираетесь из него и сами "заказываете музыку". В обоих случаях бессмертие УЖЕ есть. Соответственно "смерть", это только переход от одной "системы восприятия", к другой (такой же двойственной).
    Т е вопрос в его КАЧЕСТВЕ. В том что ВЫ, на данный момент подразумеваете под бессмертием. Что на сейчас, для ВАС. ДОСТАТОЧНО.
    Оставим пока даосов. Возьмем теистов.
    Вот попали Вы в рай, и чо? (т е у Вас есть вот такое бессмертие, дальше-то чо?)
    Цитата Сообщение от Сергей ББ Посмотреть сообщение
    Пишут, что когда произойдет Апокалипсис то Христос явится в тонком теле всем оставшимся людям на земле одновременно и все тела оставшихся на земле людей будут преображены
    Много ли толку в "новой тушке" для человека, если его "принцип восприятия" (двойственность) остался прежним?
    Это просто будет очередной оборот колеса сансары. Никуда клеши (пороки) из ума не выветрятся (т е Кирилл будет а5 кричать, что он бедный ).
    При этом, если в рай не пускать всех, имеющих пороки (клеши), то там окажутся только просветленные (а им туда явно не надо ).
    ----
    Т е противоречие на противоречии... пока не разберешься, что такое "бессмертие", нахрена и в каком виде оно ТЕБЕ НАДО. А это уже вопрос мотивации (т е разбирать нужно в теме "про счастье"... я предлагал...).

    Бессмертие -вот оно. Брать будете?
    (кстати был какой-то фантастический рассказец, про то, как Адам с Евой отказались жрать яблоки, и что из этого вышло: Т е отсутствие морали, как таковой, размножаться научились внеполовым + бессмертие= апокаляпсус чуть галактике не пришел, эксперимент пришлось "закрывать радикально". Занятный был рассказец)

  23. #40
    Участник
    Регистрация
    10.07.2020
    Традиция
    нет
    Сообщений
    15
    Цитата Сообщение от Ант Посмотреть сообщение

    Много ли толку в "новой тушке" для человека, если его "принцип восприятия" (двойственность) остался прежним?
    Это просто будет очередной оборот колеса сансары. Никуда клеши (пороки) из ума не выветрятся (т е Кирилл будет а5 кричать, что он бедный ).
    Ну вы хоть прочитайте Откровение:
    https://bibleonline.ru/bible/rst66/rev-21/

    Человечество к тому времени отыграет свою борьбу с Антихристом и искупит себя так что получит новый мир и отсутствие страданий и смерти как награду но старый мир оно возвратить уже не сможет.
    Вы слишком смотрите на будущее с точки зрения своей ментальной конструкции а нужно хотя бы читать что пишут пророки.Эволюция всегда движется вперед и не повторяет предыдущее тело и сознание а развивает новое иначе мы никогда не обрели бы разум который в свою очередь тоже промежуточный.

Информация о теме

Участники, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (участников: 0 , гостей: 1)

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •