Показано с 1 по 9 из 9

Тема: О буддисткой медитации в соответствии с палийскими Никаями и более поздними экзегетическими источниками

  1. #1
    Участник
    Регистрация
    04.09.2010
    Традиция
    нет
    Сообщений
    2,333

    О буддисткой медитации в соответствии с палийскими Никаями и более поздними экзегетическими источниками


  2. Спасибо от:

    Ануруддха (11.03.2018), Ассаджи (11.03.2018), Денис Васильевич (11.03.2018), Кеин (28.05.2018), Крымский (11.03.2018), Михаил_ (12.03.2018), Юй Кан (11.03.2018), Яреб (11.04.2020)

  3. #2
    Участник
    Регистрация
    08.07.2015
    Традиция
    нет
    Сообщений
    1,096
    Интересные фрагменты из статьи:

    Иными словами, если кто-нибудь отправится в лес с копией «Саманнапхала-сутты» (Samannaphala Sutta) в качестве руководства, то вызывает большие сомнения, что он сколько-нибудь продвинется в медитационной практике. Позднее, системные тракты по буддистской медитации, которые, возможно, старше Канона на шесть, семь или восемь столетий, заполняют некоторые пробелы, но соответствующее отсутствие конкретных инструкций в ранних текстах, возможно, следует понимать в свете того, что ясно указано в более поздних текстах, а именно: эффективная практика медитации требует личного обучения наставником. Таким образом, причина, по которой в ранних текстах почти не описывается, как практиковать медитацию, связана не с тем, что в этом не было заинтересованности или полагалось, что это несущественно, а скорее наоборот: эти знания считались слишком важными, чтобы передавать их таким образом, т.е. в текстовом виде. В конце концов, это является типичным древнеиндийским отношением к обучению: оно должно передаваться изустно, непосредственно от учителя к ученику. Таким образом, мы должны понимать, что самые ранние тексты описывают общую структуру и излагают основные принципы выполнения медитационной практики, а конкретные детали техники и реальные действия являются вопросом взаимодействия учителя со своими учениками. И только позднее некоторые из них все же излагаются в письменном виде, но и даже тогда все еще в достаточно обобщенных терминах.

    Теперь можно приступить к обсуждению «доброго друга» (kalyana-mitta), «дарителя медитационной практики» (kammatthana-dayaka). «Висуддхимагга» содержит некоторые пояснения относительно качеств «доброго друга» и уважительного поведения, которое предполагаемый ученик должен проявлять к своему наставнику. При этом поведение, рекомендуемое «Висуддхимаггой», фактически выходит за рамки только уважительного: медитирующий должен посвятить себя (attanam niyyateti) либо Будде, либо своему учителю. Отношение полного доверия к учителю способствует продвижению в медитации и будет побуждать учителя помогать ученику в том, чем он овладел сам, включая, к примеру, обучение по «тайным книгам» (Vism III, 123-27). Какова бы ни была природа этих «тайных книг», сам факт их упоминания свидетельствует о том, что наставления по практике медитации, представленные в таких текстах, как «Вимуттимагга» и «Висуддхимагга», не являются всеобъемлющими (19).

  4. Спасибо от:

    Ассаджи (11.03.2018), Владимир Николаевич (11.03.2018), Доня (11.03.2018), Кузьмич (12.04.2020), Михаил_ (12.03.2018)

  5. #3
    Участник
    Регистрация
    04.09.2010
    Традиция
    нет
    Сообщений
    2,333
    Цитата Сообщение от Денис Васильевич Посмотреть сообщение
    Интересные фрагменты из статьи: ....
    Кто бы сомневался ....

    Если серьезно, я бы обратил внимание на другое:

    "По сути дела, то, что мы называем «медитацией», представляет собой континуум, включающий в себя диапазон от простых ритуалов почитания и практик созерцания до самых продвинутых духовных практик и постижений....На самом деле, такие утверждения являются изначально порочными, поскольку они имеют силу только тогда, когда слово «медитация» употребляется в контексте модернистских категорий. Если медитация понимается как практика, относящаяся к определенным типам практики интуитивного постижения (vipassana-bhavana), основанным на достижении осознанности (satipatthana), то тогда можно признать, что она действительно не являлась традиционной частью буддистской практики до современного периода. Однако из таких текстов, как «Вимуттимагга» и Висуддхимагга», вполне очевидно, что в буддистской традиции понятие бхаваны (bhavana) не трактовалось столь ограниченно."
    Ну и т.п.

  6. Спасибо от:

    Ассаджи (11.03.2018), Денис Васильевич (11.03.2018), Доня (11.03.2018), Кайто Накамура (13.03.2018), Кузьмич (12.04.2020), Михаил_ (12.03.2018)

  7. #4
    Участник
    Регистрация
    08.07.2015
    Традиция
    нет
    Сообщений
    1,096
    Цитата Сообщение от Shus Посмотреть сообщение
    Кто бы сомневался ....

    Если серьезно, я бы обратил внимание на другое:

    "По сути дела, то, что мы называем «медитацией», представляет собой континуум, включающий в себя диапазон от простых ритуалов почитания и практик созерцания до самых продвинутых духовных практик и постижений....На самом деле, такие утверждения являются изначально порочными, поскольку они имеют силу только тогда, когда слово «медитация» употребляется в контексте модернистских категорий. Если медитация понимается как практика, относящаяся к определенным типам практики интуитивного постижения (vipassana-bhavana), основанным на достижении осознанности (satipatthana), то тогда можно признать, что она действительно не являлась традиционной частью буддистской практики до современного периода. Однако из таких текстов, как «Вимуттимагга» и Висуддхимагга», вполне очевидно, что в буддистской традиции понятие бхаваны (bhavana) не трактовалось столь ограниченно."
    Ну и т.п.
    Более полный фрагмент, а то будет непонятно, если приводить с сокращением:

    Необходимо отметить еще один момент, связанный с упомянутым выше списком медитационных практик, склассифицированных по уровням сосредоточения. По сути дела, то, что мы называем «медитацией», представляет собой континуум, включающий в себя диапазон от простых ритуалов почитания и практик созерцания до самых продвинутых духовных практик и постижений. Распевная декламация словесной формулы качеств Будды, начинающаяся с фразы «iti pi so bhagava» и исполняемая с различным уровнем эмоций, эффективно используется в практике памятования Будды (buddhanussati) (Vism VII 2-67) – одной из тридцати восьми или сорока стандартных медитационных практик, а также является, как минимум, предварительным упражнением в медитационной практике успокоения (samatha-bhavana). Такой акт почитания является обыденным явлением в странах тхеравадинского буддизма и выполняется как монахами, так и мирянами, что делает сомнительными утверждения, что участие мирян в медитации не является традиционным, а представляет собой одну из особенностей буддистского модернизма (24). На самом деле, такие утверждения являются изначально порочными, поскольку они имеют силу только тогда, когда слово «медитация» употребляется в контексте модернистских категорий. Если медитация понимается как практика, относящаяся к определенным типам практики интуитивного постижения (vipassana-bhavana), основанным на достижении осознанности (satipatthana), то тогда можно признать, что она действительно не являлась традиционной частью буддистской практики до современного периода. Однако из таких текстов, как «Вимуттимагга» и Висуддхимагга», вполне очевидно, что в буддистской традиции понятие бхаваны (bhavana) не трактовалось столь ограниченно.

  8. Спасибо от:

    Ассаджи (11.03.2018), Владимир Николаевич (11.03.2018), Кайто Накамура (13.03.2018), Кузьмич (13.04.2020), Михаил_ (12.03.2018)

  9. #5
    Основной участник
    Регистрация
    11.05.2002
    Традиция
    Тхеравада
    Сообщений
    2,993
    Опечатка:

    буддисткой -> буддистской

  10. #6
    Участник
    Регистрация
    04.09.2010
    Традиция
    нет
    Сообщений
    2,333
    Цитата Сообщение от Ассаджи Посмотреть сообщение
    Опечатка:

    буддисткой -> буддистской
    Спасибо, исправил.

  11. #7
    Участник
    Регистрация
    05.11.2015
    Традиция
    нет
    Сообщений
    1,327
    Спасибо большое за текст. Очень ясно, очень полезно.
    Интересен акцент, нам то что нужно занять ум - самим собой. Чтобы оттянуть его от других объектов в пространство ума, самого себя.
    Интересный акцент: недискурсивное изучение, недискурсивный интерес. возможно, это випашьяна? Повышение интереса с помощью интереса к самому же себе.

    Чтобы мозг был поглощен объектом медитации, нужно активно размышлять о нем и исследовать его. Тексты определяют два ментальных качества, которые, в частности, осуществляют это и которые называются «витакка» (vitakka) и «вичара» (vicara). Первое, по-видимому, понимается как простое обращение ума к объекту и удержание его в уме, а второе – как более устойчивое исследование различных аспектов и характеристик объекта, при котором нужно думать и об объекте, и о своих размышлениях о нем (22). Когда это достигается, ум становится более или менее поглощенным объектом: переходит в состояние сосредоточения на «приближении» или полной поглощенности (appana) джханой без желания или склонности беспокоиться о других вещах.

  12. #8
    Основной участник
    Регистрация
    25.05.2002
    Традиция
    Тхеравада
    Сообщений
    3,119
    Записей в блоге
    12
    Руперт Гетхин пишет:
    Учитывая центральную роль практики медитации в раннем буддизме, еще одним любопытным фактом является то, что в канонических источниках очень мало информации о том, как реально приступить к медитационной практике. Типичное изложение практики медитации в ранних буддистских текстах содержится в расширенном описании всего буддистского пути, которое встречается примерно 25 раз (в нескольких немного отличных вариантах) в четырех изначальных Никаях (5). Далее, я буду называть это описание «схемой саманнапхалы» – по названию первой сутты Канона, в которой оно встречается.
    Иными словами, если кто-нибудь отправится в лес с копией «Саманнапхала-сутты» (Samannaphala Sutta) в качестве руководства, то вызывает большие сомнения, что он сколько-нибудь продвинется в медитационной практике.
    На мой взгляд это совсем не удивительно и причина - характер и содержание этой сутты и ряда других сутт с аналогичными местами - из Силакхандхавагги Дигха Никаи.

    О чем сутта о плодах монашества (Саманняпхала сутта)? Царь, раджа Аджатасатту приходит к Будду в лунную ночь и спрашивает Будду о видимых, зримых плодах отшельничества, как есть видимые плоды различных занятий и ремесел, можно ли "указать таким же образом зримый плод отшельничества в этом зримом мире?" . Будда рассказывает ему о плодах отшельничества - об одном за другим всё более прекрасном и возвышенном, заканчивая освобождением, про которое Будда говорит, что "нет, великий царь, другого зримого плода отшельничества превосходнее и возвышеннее этих зримых плодов отшельничества", попутно рассказывая о практике того, кто стал учеником Будды и принял постриг, т.е. стал саманом, отшельником.

    Царь - не монах, наставление Будды, наверное, не ставит целью обучить царя в деталях практике медитации, как ей обучают монахов, а просто знакомит царя с учением и практикой, путем тренировки монаха. Естественно, что изложение в сутте - краткое и общее. Приведу сравнение, думаю, что какая-то аналогия есть. Например учеников ПТУ привели на завод, провели по цехам, рассказали об их работе, показали токарные, фрезерные, сверлильные станки (сейчас правда больше ЧПУ наверное), рассказали, что и как на них делают и т.д. Если ученик ПТУ после такой экскурсии, основываясь на услышанном на ней, попытается работать на фрезерном станке, то наверное материал экскурсии даст ему маловато знаний для этого. Но у неё и цели такой не было. Цель - дать общее представление.
    Аналогично и в Саманняпхаласутте, Будда рассказывает царю-мирянину в общем о пути тренировки и обретении плодов.

    Есть другие сутты, где о разных формах бхаваны говорится подробнее и в другом ключе, например в форме наставлений монахам.

    Другие сутты из Силакхандхавагги ДН, включающие схожие места, как в Саманняпхала сутте, тоже почти все по-моему (кроме Брахмаджала сутты) построены так же - приходит внешний к буддийскому учению человек, не последователь Будды, и Будда рассказывает ему о пути тренировки учеников Будды монахов.
    Последний раз редактировалось sergey; 12.04.2020 в 17:28.

  13. Спасибо от:

    Shus (11.04.2020), Владимир Николаевич (11.04.2020)

  14. #9
    Участник
    Регистрация
    02.01.2020
    Традиция
    нет
    Сообщений
    147
    Подводя итог формально, как историки религии, мы должны сделать вывод, что самые ранние методы буддистской медитации для нас безвозвратно утеряны.

    Вот сейчас реально обидно было.
    Недавно над этим думал. Что я хочу встретиться с Буддой Шакьямуни дабы учиться. Почему меня должно волновать то, что он "жил в другое время"? Если смысл моего существования заключается во встрече с Буддой, значит это должно случиться и всё.

Информация о теме

Участники, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (участников: 0 , гостей: 1)

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •