хорошо, можете ли привести конкретный фрагмент или ссылку на него, где говорилось бы, что живое существо не ограничивается пятью скандхами?Сообщение от Владимир Николаевич
хорошо, можете ли привести конкретный фрагмент или ссылку на него, где говорилось бы, что живое существо не ограничивается пятью скандхами?
Прочтите Абхидхармакошабхашья, есть доступный академический перевод.
Вырыванием же цитат не занимаюсь, но ещё раз и вот это порекомендую:
https://board.buddhist.ru/showthread.php?t=26046
чтоб хотябы быть немного в курсе чему и как в традиционном буддизме учат, а не только вариться в соку собственных прочтений чьихто (причём часто аматорских и даже не-академических) переводов
и форумных общений, извиняюсь, но - часто также неофитов, варящихся в такомже соку но уже какихто своих прочтений
И опять пошла морока%)
Про румынский Будапешт...
Есть простая и внятная (для лишённых фобии непонимания : ) Бхара сутта, в коей даётся определение пудгала (личности) как совокупности кхандх (т.е. собраний захваченности).
Если где-то кому-то встретились авторитетные опровержения таких вариантов перевода -- покажите их?
При этом, разумеется, никак нельзя исключить возможности недо- или просто полного не-понимания кем-либо и Бхара сутты, и любых опровержений её перевода. : )
Udi (20.04.2020)
Может ещё знаете Сутту где говорится, что Татхагата полностью определяется через пять скандх ?
Хотя думаю, что знаете Сутту - где говориться обратное.
И кстати, я ж не-тхеравадин, и для меня другие тексты более авторитетней, например Сутры Второго и Третьего Поворотов.
в том числе и Лотосовая где говориться что Нирвана Хинаяны это уловка использованная Буддой и это ещё не окончательная цель
и вот это вот то что действительно называют уловкой, а не то что Вы о Махаяне пишите
и например с позиций Махаяны - Будды пробуждают Архатов после смерти длительное время пребывающих в Нирване и вдохновляют их развиваться дальше.
И не мало форумчан являются именно последователями Махаяны. И данная тема на общебуддийском подфоруме.
Последний раз редактировалось Владимир Николаевич; 20.04.2020 в 20:40.
А будьте столь любезны предоставить конкретные -- авторитетные для последователей Палийского канона -- свидетельства опровержений обсуждаемых переводов Бхара сутты, а не виляния в нетхеравадинские воззрения?
- а почему именно для них? Мы разве в разделе "тхеравада"? Для всех тибетских школ, например, палийская Типитака не является каноном....авторитетные для последователей Палийского канона
Владимир Николаевич (20.04.2020)
Потому что Бхара сутта -- входит в Палийский, а не в какой иной канон. Потому обсуждать её надлежит (по правилам корректного, допустим, диспута : ) в контексте Тхеравады, а не наоборот.
Зачем ?
Тхеравадинам пусть Тхеравадины предоставляют.
Вот например в традиционной Тхераваде - Арахант председательствующий на одном буддийском Соборе переродился для председательствования на другом. Такое вот полное уничтожение и небытие по Тхераваде ; ) Или древние Тхеравадины хуже Дхарму понимали чем нонешнии ?
Но эт Вы меж собой разбирайтесь, с позиций Махаяны такое вполне возможно.
И повторюсь - мы в общебуддийском разделе форума, да и у ТС нет в профиле Тхеравада (не говоря уже о использовании в стартовом сообщении далеко не-тхеравадинского термина Хинаяна, но вполне правильного и уместного с позиции Махаяны часть Учений которой общие с Хинаяной и в которой есть данное деление по янам)
Последний раз редактировалось Владимир Николаевич; 20.04.2020 в 21:19. Причина: ;
Во избежания путаницы контекстов.
И например в индийском буддизме сохранённом в Тибете вообще ни о какой о полной аннигиляции(уничтожении, небытии, и т.п.) речи не идёт.
в том числе и о некоем полном уничтожении(небытии, аннигиляции, вселенско-космическом самоубийстве, и т.п.) Араханта Хинаяны, ничего такого нет
Откуда такое вообще взялось по отношению к буддизму - непонятно.
Мне тоже непонятно, откуда у махаянистов взялись такие нелепые представления о пути араханта...
Какие ?
Различие между Буддой и Арахантом и их Путями - это общее для всех традиций.
Например в Хинаяне об этом можно узнать в первой же строке всё той же Абхидхармакоша (точнее в авторской бхашье на эту строку) И вот это вот текст именно текст Хинаяны.
Есть об этом и в Тхераваде (которую нельзя называть Хинаяной далеко не только с причин политкоректности и это не я так решил), правда лично Вы эти тексты вроде не признаёте. А же не только тексты, но и практические методы и даже люди им следующие в странах Тхеравады, как бодхисаттвы так и йогины.
"Есть много, друг Горацио, такого, что и не сразу в голову придёт..." % )
И нет конца дремучим заблужденьям...
нет конца знанию, конец же заблужденьям есть
Но всётаки, кто придумал о полной аннигиляции(уничтожении, небытии, и т.п.) Араханта ?
где и когда такое появилось
Ассаджи (22.04.2020)
Не буду, как и рекомендовалось некоторыми, дёргать цитаты из контекста.
См. просто в Типитаке по известным уже линкам.
Тоесть, по Вашему пониманию, с позиций Тхеравады -
Арахант по паринирване полностью аннигилируется
?
Татхагата (или Вы, или я, или Арахант) полностью сводится к пяти скандам
Что вроде как противоречит другой известной Вам Сутте, или нет ?
Если всётаки сводиться к пяти скандхам и по паринирване полностью аннигилируется, то тогда - да, уважаемому ТС и вправду есть чему удивляться данному стремлению к такой конечной цели и такой трактовке.
Добавлю для ТС (топик стартера) - в тибетских линиях Будд Дхармы такой вселенско-космический суицид целью не ставиться, даже для Араханта Хинаяны - не ставится.
(п.с. а заодно и присоединюсь к его удивлению о привлекательности данной трактовки и понимании Нирваны)
Последний раз редактировалось Владимир Николаевич; 20.04.2020 в 23:49.
На сколько понимаю, в буддизме нет и не может быть целей сделать то чего нет ещё чем то, скорее, перестать быть тем, кем не являешься.
Тем, что обещают прекращение страданий.
Тем, что круговерть в сансаре - это бег в колесе от страданий(неприятных ощущений, психологического дискомфорта) к приятным ощущениям (психологическому комфорту).Чем он принципиально лучше круговерти в сансаре?
Деятельность в сансаре направлена на получение всевозможных приятных ощущений (психологического комфорта) разными способами и избежание неприятных ощущений (психологического дискомфорта) разными способами. Психологический комфорт непостоянен и для того, чтобы к нему прийти необходимо приложить усилия, которые сопряжены с неприятными ощущениями. Поэтому существование в сансаре - это постоянная борьба за психологический комфорт, который в конечном итоге заканчивается болезнями старостью (не всегда) и смертью. Кого то такая перспектива перестает привлекать и ценность этих вещей перестает быть ценностью (тех, кто повторял эти круги бесконечное число раз).Пускай в сансаре есть страдания, пускай есть иллюзия, но ведь и существование есть (пускай тоже иллюзорное), и радости и счастье иногда, и деятельность, и достижения.
Человек не является чем то единым и постоянным. Тело - это поток клеток. Каждую секунду какие то клетки умирают, появляются новые. В теле пожилого человека нет большинства клеток которые были у него при рождении.Все равно личности как таковой нет, есть совокупность дхамм и каждое новое воплощение ты по сути уже не тот, кем был в предыдущем, сохраняется лишь кармическая преемственность, поэтому каждое новое воплощение по сути это новый ты и новая жизнь, новые возможности.
Сладкая ложь рано или поздно становится горькой правдой. Иллюзорное бытие - страдание.Другими словами не лучше ли в данном случае сладкая ложь, нежели горькая правда? Не лучше ли иллюзорное бытие, нежели истинное небытие?
Давайте обсудим махаяну. Неужели сторонники этого направления не осознают того факта, что сансара бесконечна, т.е. "поток" "живых существ" (а по факту дхамм) также не имеет конца, а поэтому, став бодхисаттвой, ты по сути обрекаешь себя на сизифов труд?
Эту тему просматривают: 1 (участников: 0 , гостей: 1)
Ваши права
Ответить с цитированием