Страница 8 из 10 ПерваяПервая 12345678910 ПоследняяПоследняя
Показано с 141 по 160 из 199

Тема: Православие и буддизм

  1. #141
    Участник Аватар для Евгений по
    Регистрация
    10.08.2017
    Традиция
    нет
    Сообщений
    182
    Записей в блоге
    1
    Цитата Сообщение от ДимаБ Посмотреть сообщение
    Я не считаю так по следующим причинам: религия требует веры. Буддизм - нет. Садитесь, складываете руки-ноги, начинаете следить за дыханием. Добиваетесь сенсорной депривации. Затем депривации мыслей, образов и в конце концов всех ощущений вообще. Бинго! Вы в Нирване.
    .
    Вы пишите о практике шаматхи,которая существует в том или ином виде во многих религиях.В том же буддизме важность правильного возрения=вера ставится одним из первоочередных пунктов

  2. #142
    Участник Аватар для PampKin Head
    Регистрация
    04.06.2002
    Традиция
    Drukpa [анатмавадин
    Сообщений
    14,139
    Записей в блоге
    5
    Цитата Сообщение от Денис Т Посмотреть сообщение
    Да она и так была, сотни лет. И у католиков и у православных. Визуализации, преображение в Божество, работа с чакрами, все дела.
    Заимствовали от суфиев, а те в свою очередь от индусов.
    Не надо плодить сущности сверх необходимого. У иудеев они это заимствовали. Впрочем, как и много чего остального. )

  3. #143
    Участник Аватар для PampKin Head
    Регистрация
    04.06.2002
    Традиция
    Drukpa [анатмавадин
    Сообщений
    14,139
    Записей в блоге
    5
    Цитата Сообщение от ДимаБ Посмотреть сообщение
    Я не считаю так по следующим причинам: религия требует веры. Буддизм - нет. Садитесь, складываете руки-ноги, начинаете следить за дыханием. Добиваетесь сенсорной депривации. Затем депривации мыслей, образов и в конце концов всех ощущений вообще. Бинго! Вы в Нирване.

    В религиях же непременно нужно умереть, желательно как можно более жестоким образом.
    Может быть и бинго, но не в Нирване.

  4. Спасибо от:


  5. #144
    Участник
    Регистрация
    02.01.2020
    Традиция
    нет
    Сообщений
    178
    Цитата Сообщение от Евгений по Посмотреть сообщение
    Вы пишите о практике шаматхи,которая существует в том или ином виде во многих религиях.В том же буддизме важность правильного возрения=вера ставится одним из первоочередных пунктов
    Ставится. Но причины на то сугубо технические. Если вы занимаетесь медитацией, а ваша потаённая цель это сиддхи или личный гарем, вы не достигните освобождения, это просто невозможно с неправильным воззрением. О чём нас Будда предупреждает. Да, ученик должен слушать инструктора. Но это же не вера в непроверяемые вещи, которые каждый может как угодно истолковать. Где-то разве видано чтобы на основании йоги или буддизма был организован военный поход наподобие крестовых? Абсурд.

  6. #145
    Участник
    Регистрация
    02.01.2020
    Традиция
    нет
    Сообщений
    178
    Цитата Сообщение от PampKin Head Посмотреть сообщение
    Может быть и бинго, но не в Нирване.
    Это второстепенно. Дело в принципиальном отличии буддизма от религий.

  7. Спасибо от:


  8. #146
    Участник
    Регистрация
    06.10.2018
    Традиция
    нет
    Сообщений
    44
    Цитата Сообщение от PampKin Head Посмотреть сообщение
    Не надо плодить сущности сверх необходимого. У иудеев они это заимствовали. Впрочем, как и много чего остального. )
    Нет. В раннем христианстве этого не было. А в Византии к иудеям было крайне плохое отношение и никакого кросс-культурного заимствования быть не могло.
    Вот в Средние Века, уже да (эзотерические традиции), но это совсем другая история.

  9. #147
    Участник
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    Кагью
    Сообщений
    10,534
    Записей в блоге
    32
    Цитата Сообщение от ДимаБ Посмотреть сообщение
    Это второстепенно. Дело в принципиальном отличии буддизма от религий.
    Но ведь и принципиально отличается от:
    "Добиваетесь сенсорной депривации. Затем депривации мыслей, образов и в конце концов всех ощущений вообще. Бинго!"

    Заметьте, даже Будда перед тем, как осуществить Паринирвану* , входит в то что называется - четвёртая дхйана
    (не например в то что называют "восьмая", а именно в "четвёртую")

    * в данном примере не важно, кто - что под этим понимает. важно то что это можно осуществить в неглубже четвёртой дхйаны

  10. #148
    Участник
    Регистрация
    02.01.2020
    Традиция
    нет
    Сообщений
    178
    Цитата Сообщение от Владимир Николаевич Посмотреть сообщение
    Но ведь и принципиально отличается от:
    "Добиваетесь сенсорной депривации. Затем депривации мыслей, образов и в конце концов всех ощущений вообще. Бинго!"

    Заметьте, даже Будда перед тем, как осуществить Паринирвану* , входит в то что называется - четвёртая дхйана
    (не например в то что называют "восьмая", а именно в "четвёртую")

    * в данном примере не важно, кто - что под этим понимает. важно то что это можно осуществить в неглубже четвёртой дхйаны
    Как то относится к тому, что буддизм - не религия?

  11. #149
    Участник Аватар для PampKin Head
    Регистрация
    04.06.2002
    Традиция
    Drukpa [анатмавадин
    Сообщений
    14,139
    Записей в блоге
    5
    Цитата Сообщение от ДимаБ Посмотреть сообщение
    Как то относится к тому, что буддизм - не религия?
    У некоторых и трезвость - это особая форма алкоголизма.

  12. Спасибо от:

    Alex (19.07.2020), Нгаванг Шераб (04.04.2020)

  13. #150
    Участник Аватар для Алик
    Регистрация
    03.06.2012
    Традиция
    дзен
    Сообщений
    3,763
    Цитата Сообщение от Игорь Ю Посмотреть сообщение
    православие - отмирающая социальная группа. Они сконцентрированы лишь в России, Греции, Армении, и сейчас бодро насаждается в Руанде.
    Ориентировочная численность eastern otodoxy church - 130-180 млн человек. Такие опросы проводятся максимально в смягченных фильтрах.
    В православии с образованием совсем плохо. прокачана дисциплина церковное пение, но вот совсем ничего из точных наук.
    в католицизме, например, кафедра диалектическое теология имеется, есть свой астрономический отдел Ватикана.
    численность католиков - 3.8 млрд человек. В основном люди из латин. Америки и Франция, Италия, Испания.
    Альтернативное христианство, антикатолицизм - 800 млн. Большая часть в США, но третья волна реформации в 20-ом веке, уже была блеклым выдохом, они с католиками готовы и чай вместе пить, кушая индейку, размывая все основы. Мартин Лютер и Кальвин были ребята идейные и энергичные.

    Так в самом деле, едва ли имеет смысл обращать внимания на отмирающую полемику православия, ведь кроме России вы вряд ли её где-то услышите.
    "По сравнению с 2015-м годом в 2016-м католическая община увеличилась на 1,1% - с 1 миллиарда 285 миллионов до 1 миллиарда 299 миллионов человек, составив 17,67% мирового населения." https://www.vaticannews.va/ru/church...katolikov.html

  14. #151
    Участник
    Регистрация
    16.11.2008
    Традиция
    ...я только учусь.
    Сообщений
    681
    Цитата Сообщение от Алик Посмотреть сообщение
    "По сравнению с ...
    А смысл сравнивать в таком ключе?
    Имеет смысл сравнивать буддизм и "авраамические религии" (типа скопом). Еще рациональнее буддизм и монотеизм, буддизм и политеизм. Тут ведь главное пользоваться тем что рациональнее (после того как сравнил).

  15. #152
    Участник Аватар для Алик
    Регистрация
    03.06.2012
    Традиция
    дзен
    Сообщений
    3,763
    Цитата Сообщение от Ант Посмотреть сообщение
    А смысл сравнивать в таком ключе?
    Имеет смысл сравнивать буддизм и "авраамические религии" (типа скопом). Еще рациональнее буддизм и монотеизм, буддизм и политеизм. Тут ведь главное пользоваться тем что рациональнее (после того как сравнил).
    Я не об этом ссылку разместил. У Игоря число католиков в мире аж 3.8 миллиарда, а на сайте Ватикана почему-то только 1299 миллиона человек. Не знаю, кому верить.(

  16. #153
    Участник
    Регистрация
    16.11.2008
    Традиция
    ...я только учусь.
    Сообщений
    681
    Цитата Сообщение от Алик Посмотреть сообщение
    Я не об этом ссылку разместил. У Игоря число католиков в мире аж 3.8 миллиарда, а на сайте Ватикана почему-то только 1299 миллиона человек. Не знаю, кому верить.(
    Интересно, как учитывать субьективность? Т е сколько из них и в какой степени действительно верят? Хотя нет не интересно.

    Интересно другое. Христианство (вааще монотеизм, весь), оперирует Обьектом "бог" (относительно верующего адепта). + к этому "Бог", либо является СУБЬЕКТОМ (со всеми его субьективными, двойственными прибамбасами, "по образу и подобию" самого адепта), либо является Абсолютом, т е хоть и Обьектом, но ВСЕМ, т е как отдельная, отличная от ВСЕГО сущность, смысла не имеет. Соотвественно, эт либо такой (клевый?) чувак, либо его нет, как излишней сущности. Третьего не дано.
    А вот политеизм, в этом плане честнее и соответственно дает лазейку для саморазвития.

  17. #154
    Участник
    Регистрация
    07.06.2020
    Традиция
    нет
    Сообщений
    285
    Довелось прочесть Джона Мильтона. Не совсем православие, но суть одна - христианство. Смотрите, что нашел в поэме, почти буддизм:


    Ум - свой, особый мир. И он в себе, внутри,
    Способен превратить рай в ад и сделать рай из ада.

    Лучше для понимания христианства читать не иереев и других церковных функционеров, а либеральных протестантов.

  18. #155
    Участник
    Регистрация
    12.11.2010
    Традиция
    махаяна
    Сообщений
    358
    Цитата Сообщение от Селя Посмотреть сообщение
    Лучше для понимания христианства читать не иереев и других церковных функционеров, а либеральных протестантов.

    Для лучшего понимания христианства можно и буддистов форумных почитать. Например, Юй Кана. Вот что он написал в соседней теме " про духкху ":

    " Есть два типа духкхи: умственная и плотская или физическая. Достигшие пробуждения (постигшие таковость) избавляются от умственной духкхи, но по-прежнему подвержены плотской, связанной с телом, зависящим от каммы/кармы.
    Окончательное прекращение духкхи происходит лишь при выходе из сансары или колеса перерождений, т.е. после избавления от тела и последующих рождений."

    https://board.buddhist.ru/showthread...l=1#post841313

    Православие избавляет человека не только от " умственной духкхи ", но еще и от " плотской или физической духкхи ". Ати-йога ( и Ваджраяна ) от нее ( от физической духкхи ) тоже избавляет.
    Весь христианский путь спасения представлен годовым кругом богослужений. Во время прохождения первой части этого круга ( от праздника Пасхи до Рождества ) христиане избавляются от укоризненных страстей ( это те страсти ( клеши ), которые вызывают " умственную " духкху ), а во второй части этого пути ( от Рождества до следующей Пасхи ) они избавляются от неукоризненных, непорочных страстей ( это те страсти, которые порождают " физическую " духкху ).
    Р.S. Либеральные протестанты не имеют ни малейшего понятия об этих вещах.
    Последний раз редактировалось Абхиван; 19.07.2020 в 17:16.

  19. Спасибо от:

    Селя (19.07.2020)

  20. #156
    Администратор Аватар для Ersh
    Регистрация
    08.05.2002
    Традиция
    чань (религиозный фанатик)
    Сообщений
    13,222
    Записей в блоге
    4
    Избавляются - это глагол несовершенного вида.

  21. #157
    Участник Аватар для Юй Кан
    Регистрация
    12.07.2005
    Традиция
    Дхамма
    Сообщений
    14,997
    Цитата Сообщение от Абхиван Посмотреть сообщение
    Для лучшего понимания христианства можно и буддистов форумных почитать. Например, Юй Кана.
    Сам Юй Кан категорически против таких проекций левого на правое или одного на другое... %)
    Оттого, что для ознакомления, к примеру, с правильным Православием, надо бы читать "взрослые" источники, типа православной же Библии, либо -- лучше (для начинающих), что-нибудь типа "Канонического богословия" архимандрита Алипия (Кастальскиого-Бороздина) и архимандрит Исайи (Белова). Этот курс лекций есть в сети.

    Базовое же отличие христ-ва от буддизма состоит в принятии буддистом всей ответственности за свои поступки/деяния (и все предшествующие жизни) -- лично на себя, тогда как в Библии сказано Христом: "Придите ко Мне все труждающиеся и обремененные, и Я успокою вас...", а в Дхаммападе: "Ибо сам человек совершает зло, и сам оскверняет себя. Не совершает зла он тоже сам, и сам очищает себя. Чистота и скверна связаны с самим собой. Одному другого не очистить."

    При этом у Юй Кана речь -- исключительно об изначальном буддизме, т.е. -- об Учении Палийского канона

  22. Спасибо от:

    Ersh (19.07.2020)

  23. #158
    Участник Аватар для Юй Кан
    Регистрация
    12.07.2005
    Традиция
    Дхамма
    Сообщений
    14,997
    Цитата Сообщение от Ersh Посмотреть сообщение
    Избавляются - это глагол несовершенного вида.
    Чуть дополню: это -- глагол с т.н. возвратной частицей "-ся", означающей "себя".
    Т.е. в нашем случае "избавляются" = "избавляют себя".

  24. Спасибо от:

    Ersh (19.07.2020)

  25. #159
    Участник
    Регистрация
    16.11.2008
    Традиция
    ...я только учусь.
    Сообщений
    681
    Цитата Сообщение от Алик Посмотреть сообщение
    Деление же на субъект и объект вообще несерьёзно
    Випассана и шаматха. Кто-то идет от практики (созерцания) в надежде, что его осенит правильное вИденье. Кто-то идет от теории к практике, пытаясь (ясно) увидеть, через концентрацию, смоделированное знание. Во втором случае без субьект\обьекта никак. (т е право и лево полушарный буддизм, интеллектуальный и "художественный" ).
    Цитата Сообщение от Юй Кан Посмотреть сообщение
    Базовое же отличие христ-ва от буддизма состоит в принятии буддистом всей ответственности за свои поступки/деяния (и все предшествующие жизни) -- лично на себя, тогда как в Библии сказано Христом: "Придите ко Мне все труждающиеся и обремененные, и Я успокою вас...", а в Дхаммападе: "Ибо сам человек совершает зло, и сам оскверняет себя. Не совершает зла он тоже сам, и сам очищает себя. Чистота и скверна связаны с самим собой. Одному другого не очистить."
    ВОТ.
    Т е смотрим на то, куда направлен вектор движения там и там. К какому ПОТЕНЦИИАЛЬНОМУ итогу этот вектор МОЖЕТ привести. (не говоря уже об самих "технологиях", тут и там и их результативности).
    Кстати (адептам теизма на подумать) - Какие условия не создай для двойственного ума, один хрен будет дхукка. Через какое время, райские условия (навечно), станут адом?
    Оттого, что для ознакомления, к примеру, с правильным Православием, надо бы читать "взрослые" источники, типа православной же Библии
    Кстати, единственным персонажем, по источникам, гарантировано попавшим в рай, является "разбойничек с соседнего, при распятии, креста"... гм... и мужик явно небыл просветленным.

  26. #160
    Участник
    Регистрация
    12.11.2010
    Традиция
    махаяна
    Сообщений
    358
    Цитата Сообщение от Юй Кан Посмотреть сообщение
    Базовое же отличие христ-ва от буддизма состоит в принятии буддистом всей ответственности за свои поступки/деяния (и все предшествующие жизни) -- лично на себя, тогда как в Библии сказано Христом: "Придите ко Мне все труждающиеся и обремененные, и Я успокою вас...", а в Дхаммападе: "Ибо сам человек совершает зло, и сам оскверняет себя. Не совершает зла он тоже сам, и сам очищает себя. Чистота и скверна связаны с самим собой. Одному другого не очистить."
    Мы уже обсуждали с Вами этот вопрос, а Вы - опять за старое. Христианский путь спасения составлен из зачал, которые взяты из четырех книг Евангелия, а не из одной. Та часть христианского пути, которая преодолевается в значительной степени собственными усилиями, составлена из зачал, взятых из Евангелия от Матфея и Луки, а там есть такие слова:

    " От дней же Иоанна Крестителя доныне Царство Небесное силою берётся, и употребляющие усилие восхищают его. ( Мф 11:12 )

    " Закон и пророки до Иоанна; с сего времени Царствие Божие благовествуется, и всякий усилием входит в него. " ( Лк.16.16 )

    Христианство надо сопоставлять не с буддийской сутрой первого поворота колеса Дхармы, а с Ваджраяной. На этом форуме недавно обсуждали перевод стослоговой мантры Ваджрасаттвы.

    Загляните сюда:

    https://board.buddhist.ru/showthread...l=1#post385895

    Найдете здесь высказывания покруче того, что Вы привели.

    Небольшое пояснение: на литургии христиане соединяются с Христом и обретают ум Христов ( аналог Ваджрасаттвы ).
    Последний раз редактировалось Абхиван; 19.07.2020 в 21:33.

Информация о теме

Участники, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (участников: 0 , гостей: 1)

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •