Страница 4 из 4 ПерваяПервая 1234
Показано с 61 по 75 из 75

Тема: Помогите разобраться зачем нужен Лама для передачи и посвящения, если он мирянин как и все

  1. #61
    Участник
    Регистрация
    15.07.2019
    Традиция
    Дзогчен-община
    Сообщений
    203
    Цитата Сообщение от Дордже Посмотреть сообщение
    Насколько я помню ЧНН был очень лоялен к посвящениям и давал Прямую передачу во время трансляции. Но такого, что можно практиковать вообще без передачи он не говорил, даже напротив. Учил что нужно уважать традицию. И получать посвящения. Думаю стоит спросить более знающих людей из ДО.
    Посвящения во время трансляций ЧНН давал(настолько помню), если давал, в стиле Ану Йоги. Думаю, только мое ИМХО, никак не говорил, что можно все подряд без передачи. Такая вот штука, все для блага живых существ, но лишь бы им не навредило. Дзогчен это как атомная энергия, возможно гигантское благо, а если у какого ученика не хватает ответственности, возможна и Хиросима и Чернобыль... Можно написать, например, Игорю Берхину.

  2. #62
    Участник Аватар для Гошка
    Регистрация
    16.10.2013
    Традиция
    нет
    Сообщений
    596
    Записей в блоге
    1
    Цитата Сообщение от Александр Казань Посмотреть сообщение
    Вопрос был не в том, есть ли знания у учителя )) Вопрос был как раз в другом, стоит ли идти получать посвящение, которое является передачей информации, если эта же информация есть в книге написанной, допустим, этим же учителем. Это как с Намкой. Намкай Норбу написал полное руководство по созданию Намки. Я акцентирую: ПОЛНОЕ! .
    Есть уверенность, что все правильно поняли что в книге, и не ошиблись ?
    Бывает ли иногда так, что прочитав книгу поняли, а автор имел в виду совсем другое ?

  3. #63
    Участник Аватар для Александр Казань
    Регистрация
    21.07.2012
    Традиция
    Ваджраяна
    Сообщений
    167
    Цитата Сообщение от Гошка Посмотреть сообщение
    Есть уверенность, что все правильно поняли что в книге, и не ошиблись ?
    Бывает ли иногда так, что прочитав книгу поняли, а автор имел в виду совсем другое ?
    Если автор пишет, что книга написана для того, чтобы прояснить все те моменты, которые иногда ускользают во время устных лекций, чтобы не было в голове путаницы, то наверное автор излагает все доступно, как для школьников. Если же автор пишет инструкции так, что можно неправильно его понять, ну тогда не стоит такому автору писать инструкции, ведь любой автор буддийской книги, как и не буддийской, должен отдавать себе отчет в том, что если завтра его собьет самолет или съест индийский слон, его литературные труды это единственное, на основе чего будут практиковать его единомышленники или последователи и поэтому писать загадками и метафорами не будет.
    Более того, в той же книге про намка речь идет больше идет не о духовных изысканиях, а о чисто технических моментах, не понять которые может только заядлый гуманитарий, не державший в руках никогда нитки и деревяшки.

  4. #64
    Участник
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    Кагью
    Сообщений
    10,534
    Записей в блоге
    32
    Цитата Сообщение от Александр Казань Посмотреть сообщение
    ведь любой автор буддийской книги, как и не буддийской, должен отдавать себе отчет в том, что если завтра его собьет самолет или съест индийский слон, его литературные труды это единственное, на основе чего будут практиковать его единомышленники или последователи и поэтому писать загадками и метафорами не будет.
    Буддийские Учителя оставляют после себя - Учителей, (из числа своих учеников)
    плюс основанные ими линги, гары, ... , вообщем - организации.

  5. #65
    Участник Аватар для Александр Казань
    Регистрация
    21.07.2012
    Традиция
    Ваджраяна
    Сообщений
    167
    Цитата Сообщение от Владимир Николаевич Посмотреть сообщение
    Буддийские Учителя оставляют после себя - Учителей, (из числа своих учеников)
    плюс основанные ими линги, гары, ... , вообщем - организации.
    Ну тогда можно выкинуть все школьные учебники вашего ребенка или студенческие и опираться только на ту информацию, которую дают в школе или в вузе педагоги. Мне будет интересно узнать, какой уровень образования будет у детей )) Заодно по небезызвестному примеру сожжем во дворе все книги библиотек, только по не идиологическим причинам, а в связи с тем, что вдруг ученики не так поймут и не узнают что автор имел ввиду.
    По моему несколько утрированно, но вы своими высказываниями уничтожаете ценности всего, что пишут и писали в древности буддийские ламы и чьи знания дошли только в письменном виде.

  6. #66
    Участник
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    Кагью
    Сообщений
    10,534
    Записей в блоге
    32
    Цитата Сообщение от Александр Казань Посмотреть сообщение
    Ну тогда можно выкинуть все школьные учебники вашего ребенка или студенческие и опираться только на ту информацию, которую дают в школе или в вузе педагоги. Мне будет интересно узнать, какой уровень образования будет у детей )) Заодно по небезызвестному примеру сожжем во дворе все книги библиотек, только по не идиологическим причинам, а в связи с тем, что вдруг ученики не так поймут и не узнают что автор имел ввиду.
    По моему несколько утрированно, но вы своими высказываниями уничтожаете ценности всего, что пишут и писали в древности буддийские ламы и чьи знания дошли только в письменном виде.
    Типа из одной крайности да в другую )

    А какой уровень образования будет если останутся лишь одни школьные учебники да студенческие ?
    (без преподавателей, без традиций образования, без преемственности знаний и т.д.)

    Кстати, а например у Вас - будет доверие к действиям хирурга (именно к действиям и предполагаемому результату) , выучившемуся самостоятельно чисто по книгам (пусть и по хорошим и по качественным) ?

    (п.с.:
    в древности буддийские ламы и чьи знания дошли только в письменном виде.
    таких знаний нет.
    если в чёмто утеряна преемственность передачи понимания и опыта, то это уже просто музейные экспонаты, малопонятные (а то и непонятные) артефакты исчезнувших культур и цивилизаций)
    Последний раз редактировалось Владимир Николаевич; 08.04.2020 в 23:32.

  7. #67
    Участник Аватар для Александр Казань
    Регистрация
    21.07.2012
    Традиция
    Ваджраяна
    Сообщений
    167
    Цитата Сообщение от Владимир Николаевич Посмотреть сообщение
    Кстати, а например у Вас - будет доверие к действиям хирурга (именно к действиям и предполагаемому результату) , выучившемуся самостоятельно чисто по книгам (пусть и по хорошим и по качественным) ?
    )) Почитайте https://ru.wikipedia.org/wiki/Демара,_Фердинанд_Уолдо

  8. #68
    Участник
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    Кагью
    Сообщений
    10,534
    Записей в блоге
    32
    Цитата Сообщение от Александр Казань Посмотреть сообщение
    К чему это ?
    Легли бы под нож, лишь по-книгам самообразованого, хирурга ?

    Так всётаки, какой будет уровень образования если останутся лишь одни школьные учебники да студенческие ?
    (без преподавателей, без традиций образования, без преемственности знаний и т.д.)
    Последний раз редактировалось Владимир Николаевич; 09.04.2020 в 09:27. Причина: лишнее

  9. #69
    Участник Аватар для Александр Казань
    Регистрация
    21.07.2012
    Традиция
    Ваджраяна
    Сообщений
    167
    Цитата Сообщение от Владимир Николаевич Посмотреть сообщение

    Так всётаки, какой будет уровень образования если останутся лишь одни школьные учебники да студенческие ?
    (без преподавателей, без традиций образования, без преемственности знаний и т.д.)
    Ну про семейгый бизнес Лобсанг Рампы любой мог при желании узнать еще двадцать лет назад, если не более, из библиотеки Мошкова.
    Если все-таки про ваш вопрос, то с моей точки зрения это вопрос удобства постижения. При наличии хорошего учебника можно узнать зачастую гораздо больше, чем знает учитель. Я уже столкнулся с тем, что много учителей, особенно на ютуб, не читали ни Патрула Римпоче (Слова....), ни Ламрим, т.е. нет глубины учения, а ученик, за счет того, что ему тоже лень взять книги, понятия не имеет, что нужно спрашивать у учителя. Поэтому надо понимать, что на всех учителей не хватит, не все учителя могут и хотят передавать учение цельно, а зачастую сами не все говорят, так как вынуждены свои учения приводить к средним умственным возможностям аудитории.

    Одним словом, если есть книги и учитель, это совсем хорошо. Если нет книг, но есть учитель, тоже хорошо. Но столько информации, сколько есть в книгах, думаю ни один учитель не передаст.
    Добавлю, что пользуясь учебниками вы можете получить высшее образование, освоить науки, а пользуясь знаниями педагога вы можете получить опыт, опыт и знания с моей точки зрения вещи немного разные, а опыт в буддизме особенно. Наверное можно прочитать тысячу книг, стать самым умным в буддизме, но с живым опытом, который изменит все в голове, так и не столкнуться.
    Думаю, тут нет места для дискуссии. Если лама практик, такой как лама Олег или Сопа, то конечно там встреча с живым опытом. Если это свежеиспеченный выпускник буддийского университета, который на переменах в смартфоне теток в шафрановых одеждах смотрел, то лучше книги.

  10. #70
    Участник Аватар для Гошка
    Регистрация
    16.10.2013
    Традиция
    нет
    Сообщений
    596
    Записей в блоге
    1
    Цитата Сообщение от Александр Казань Посмотреть сообщение
    Если автор пишет, что книга написана для того, чтобы прояснить все те моменты, которые иногда ускользают во время устных лекций, чтобы не было в голове путаницы, то наверное автор излагает все доступно, как для школьников. Если же автор пишет инструкции так, что можно неправильно его понять, ну тогда не стоит такому автору писать инструкции, ведь любой автор буддийской книги, как и не буддийской, должен отдавать себе отчет в том, что если завтра его собьет самолет или съест индийский слон, его литературные труды это единственное, на основе чего будут практиковать его единомышленники или последователи и поэтому писать загадками и метафорами не будет.
    Более того, в той же книге про намка речь идет больше идет не о духовных изысканиях, а о чисто технических моментах, не понять которые может только заядлый гуманитарий, не державший в руках никогда нитки и деревяшки.
    Если это только наши догадки?
    По науке же: раздать какой- нибудь раздел книги например 200 человечкам разных образований, и труда... . Потом они своими словами изложат что прочитали. А мы статистику.

    Когда никто из секции айкидо не смог повторить и понять как правильно выполняется, например, бросок. Хотя был показан медленно несколько раз инструктором перед учениками.
    Уже в не уверен, что два разных человека одинаково книгу или мультфильм или картину могут понять в принцыпе.
    Или, вообще, могут понять без искажений мысль автора.

    И иногда, нам казалось, что выполняем бросок супер правильно, а инструктор находил ошибки.

    Как так ?

  11. #71
    Участник Аватар для Александр Казань
    Регистрация
    21.07.2012
    Традиция
    Ваджраяна
    Сообщений
    167
    Цитата Сообщение от Гошка Посмотреть сообщение
    По науке же: раздать какой- нибудь раздел книги например 200 человечкам разных образований, и труда... . Потом они своими словами изложат что прочитали. А мы статистику.
    Ну в предисловии к книге по Намка как раз и говорится о том, что так как после устных учений все запомнили по своему или что-то вообще не услышали и была написана книга с подробными инструкциями ))

    Про айкидо пример хороший, но даже в шаолинском монастыре все движения четко зафиксированы в рисунках, чтобы ни ученик, ни мастер, не занимались отсебятиной.

  12. #72
    Участник
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    Кагью
    Сообщений
    10,534
    Записей в блоге
    32
    Цитата Сообщение от Александр Казань Посмотреть сообщение
    Если это свежеиспеченный выпускник буддийского университета, который на переменах в смартфоне теток в шафрановых одеждах смотрел, то лучше книги.
    Говорят: у махасаттвы - могут быть учителями будды, у арйи - махасаттвы, у преуспевшего на путях\этапах накопления и применения - арйи, у обычного человека - обычный человек.
    И будь у обычного человека учителем хоть арйа, хоть махасаттва, хоть будда - он не получит большей пользы чем от учителя обычного человека.

    Мудро говорят.

    Учитель Джово Атиши восхвалялся уже за то, что был на этапе пути применения

    касаемо же книг, учебников, научных трактатов, то без наличествующей системы и традиций образования - этого не понять.
    почему науки (наука) и переносится - переносом системы образования с дальнейшим развитием собственной традиции образования. При полном обрыве преемственности знаний - никакие учебники уже не помогут, а при частичном: наука отбрасывается на годы, десятилетия, а то и века - назад.
    Ничто ведь не возникает - и без соответствующей этому близкой по природе и по времени причины, и невозможно никакое новое знание без предшествующего ему знания.

  13. Спасибо от:


  14. #73
    Участник Аватар для Гошка
    Регистрация
    16.10.2013
    Традиция
    нет
    Сообщений
    596
    Записей в блоге
    1
    Цитата Сообщение от Александр Казань Посмотреть сообщение
    Зачем нужна от него передача и передача чего, если, допустим, он сам сказал, что все в книге четко написал?

    после устных учений все запомнили по своему или что-то вообще не услышали и была написана книга с подробными инструкциями ))
    .
    Если для вспоминания, - это понятно.

    Если даже на лекции поняли по своему, каков шанс что из книги не поймут по своему ?

    Если ученик не в состоянии увидеть все до мелочей что демонстрирует инструктор, каков шанс что увидит правильно картинки в шаолиньском монастыре ?
    Там столько непонятных пояснений.
    Например, инструктор по школе Кадочникова говорит: "надо иметь намерение сожрать противника целиком".
    Инструктор по айкидо делает замечание: вы пытаетесь блокировать руку противника с ножом, а не противника целиком.
    Стал сомневаться, что понять движения по картинкам "с движениями" безошибочно - возможно.

    Судя по ответам, сколько людей поняли Ваш вопрос? И насколько процентов верно ?

  15. #74
    Участник Аватар для Александр Казань
    Регистрация
    21.07.2012
    Традиция
    Ваджраяна
    Сообщений
    167
    Цитата Сообщение от Гошка Посмотреть сообщение

    Судя по ответам, сколько людей поняли Ваш вопрос? И насколько процентов верно ?
    Вопрос по сути не в том же, нужен учитель или нет, конечно нужен. Но и относиться категорически с неприятием к книгам нельзя никак, ведь как не крути но уверен, что нет на планете уже ни кого, кто получил бы учение Будды не пользуясь в тот или иной момент книгами, а многие знания остались вообще только в письменном виде. Вон на форуме много людей кто переводят с тибетского и санскрита потому, что того, кого можно было бы пригласить, чтобы он приехал и все рассказал, просто нет. Я видел фото как то библиотек в тибетских монастырях, они даже не всегда разгребают то, что хранится веками, а информации море. Не вся она нужна для достижения реализации, но ведь интересно что там ))

    Одним словом, есть учитель-замечательно. Если нет то пусть будут книги.

  16. Спасибо от:

    Гошка (14.04.2020)

  17. #75
    Участник
    Регистрация
    11.01.2007
    Традиция
    Есть
    Сообщений
    1,969
    Записей в блоге
    1
    Цитата Сообщение от Александр Казань Посмотреть сообщение
    Но считать, что для создания и проведения обряда освящения намки или тибетского флажка (лунгта) нужно ехать в другую страну к учителю имеющему такие передачи, по моему перебор уже.
    Для намки и флажка не надо ехать. Это же "бонусы", а Вы за них ухватились зачем-то. Без большего и наука, и флажок будут только флажком и немкой(заманило исправлять умный интернет)

  18. Спасибо от:

    Дондог (27.06.2020)

Информация о теме

Участники, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (участников: 0 , гостей: 1)

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •