Страница 1 из 10 12345678910 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 20 из 183

Тема: Опять об тулку

  1. #1
    Основной участник Аватар для Цхултрим Тращи
    Регистрация
    11.01.2010
    Традиция
    гуруринпочизм-падмасамбхавизм
    Сообщений
    7,835
    Записей в блоге
    29

    Опять об тулку

    Перевод обалденной статьи про современных западных тулку сделали katab.asia.

    https://katab.asia/2020/02/26/lost-l...ransmigration/

  2. Спасибо от:

    Aion (27.02.2020), Alex (27.02.2020), Ho Shim (08.03.2020), Nirdosh Yogino (27.02.2020), Vega (27.02.2020), Гошка (28.02.2020), Джнянаваджра (07.03.2020), Нгаванг Шераб (06.03.2020), Шенпен (12.03.2020), Юй Кан (27.02.2020), Яреб (08.03.2020)

  3. #2
    Участник
    Регистрация
    15.04.2009
    Традиция
    махаяна
    Сообщений
    352
    Цитата Сообщение от Цхултрим Тращи Посмотреть сообщение
    Перевод обалденной статьи про современных западных тулку сделали katab.asia.

    https://katab.asia/2020/02/26/lost-l...ransmigration/
    Если это музыка, тогда я Павлик Морозов...

    Запад привнёс в тибетский буддизм мультяшность..

  4. #3
    Участник Аватар для Дмитрий Рыбаков
    Регистрация
    14.10.2004
    Традиция
    Гражданин мира
    Сообщений
    1,785
    Записей в блоге
    1
    Цитата Сообщение от Цхултрим Тращи Посмотреть сообщение
    Перевод обалденной статьи про современных западных тулку сделали katab.asia.

    https://katab.asia/2020/02/26/lost-l...ransmigration/
    Жаль, что нельзя рассказывать то, что можно услышать от Педро Гомес. Хватило бы на десять таких статей. Если кто не знает, Педро очень сильно рискуя собой и своей семьей участвовал в операции по вывозу очень важного тулку из несвободной части Тибета.

  5. #4
    Участник
    Регистрация
    11.07.2008
    Традиция
    Гелуг
    Сообщений
    496
    Записей в блоге
    2
    Статейка то из желтой газетенки со всеми пропагандистскими штампами: "все неприятности, включая даже оккупацию Тибета", "были убиты трое человек", "секта «Новая Кадампа»". А так же "участвовал в операции по вывозу очень важного тулку из несвободной части Тибета" в несвободную часть тибетского сообщества в изгнании.

    ".Но весь груз статуса Великого Пятого был так велик, что премьер-министр новой тибетской теократии Сангье Гьяцо просто испугался сообщать о смерти Далай-Ламы V, став править от его лица. Так продолжалось целых (!) пятнадцать лет, пока правда не вскрылась". А сию историческую авантюру к чему сейчас можно привязать, только к тому, что автор почитал историю Тибета. Вся статья доказывает, что автор где-то поскреб и выдал Колобка.

  6. Спасибо от:


  7. #5
    Участник
    Регистрация
    15.04.2009
    Традиция
    махаяна
    Сообщений
    352
    Цитата Сообщение от Алсу Посмотреть сообщение
    Статейка то из желтой газетенки со всеми пропагандистскими штампами: "все неприятности, включая даже оккупацию Тибета", "были убиты трое человек", "секта «Новая Кадампа»". А так же "участвовал в операции по вывозу очень важного тулку из несвободной части Тибета" в несвободную часть тибетского сообщества в изгнании.

    ".Но весь груз статуса Великого Пятого был так велик, что премьер-министр новой тибетской теократии Сангье Гьяцо просто испугался сообщать о смерти Далай-Ламы V, став править от его лица. Так продолжалось целых (!) пятнадцать лет, пока правда не вскрылась". А сию историческую авантюру к чему сейчас можно привязать, только к тому, что автор почитал историю Тибета. Вся статья доказывает, что автор где-то поскреб и выдал Колобка.
    В одном винном погребе в Ницце у меня было очень необычное переживание. Пока я проводил медитацию на Шестнадцатого Кармапу для группы богатых спонсоров..... (c)

  8. #6
    Основной участник Аватар для Alex
    Регистрация
    18.03.2003
    Традиция
    Ньингма (Дуджом Терсар)
    Сообщений
    3,810
    Я из-за вас загуглил эту фразу и немного почитал книжку. Если бы я таки подавился чаем, моя смерть частично была бы и на вашей совести.

  9. Спасибо от:

    Vega (18.03.2020), Вольдемар (06.03.2020), Цхултрим Тращи (06.03.2020)

  10. #7
    Участник
    Регистрация
    06.05.2018
    Традиция
    Theravada
    Сообщений
    949
    Цитата Сообщение от Vega Посмотреть сообщение
    В одном винном погребе в Ницце у меня было очень необычное переживание. Пока я проводил медитацию на Шестнадцатого Кармапу для группы богатых спонсоров..... (c)
    Шо такова (ц). Ницца, богатые люди - хорошая карма.

  11. #8
    Участник
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    Кагью
    Сообщений
    10,534
    Записей в блоге
    32
    Цитата Сообщение от Alex Посмотреть сообщение
    Я из-за вас загуглил эту фразу и немного почитал книжку. Если бы я таки подавился чаем, моя смерть частично была бы и на вашей совести.
    ох!, хоть Вы и постарше меня но видать не соприкасались с Дхармой в Европе даже в начале девяностых
    про более ранний период распространения Дхармы в Европе и Америке времён расцвета детей цветов я конечно лишь только слышал от более старших (причём разных центров разных Учителей(не буду перечислять имена но там и те кто и сейчас подноситься в более припушистеном виде в соответствии с нонешней модой да тенденциями, а не только вызывающие тырнет негодование ангельких колёс) , но и начала девяностых вполне хватит чтоб не подавиться не только чаем, но и даже водкой тех времён ; )
    Последний раз редактировалось Владимир Николаевич; 06.03.2020 в 11:08.

  12. #9
    Основной участник Аватар для Alex
    Регистрация
    18.03.2003
    Традиция
    Ньингма (Дуджом Терсар)
    Сообщений
    3,810
    С Дхармой в Европе (если не считать СССР и постсоветских государств) я вообще не соприкасался никогда. С "детьми цветов" соприкасался достаточно для того, чтобы даже светлые ностальгические воспоминания о юности, когда трава зеленее и забористее, а девушки моложе, не смогли перебить ядовитую горечь. Но я не о "моральной раскованности" (я и сам отжигал так, что на пару жизней хватит), а о каком-то словоблудии и беспомощной мешанине, которую автор выдает за Дхарму. Впрочем, тема не об этом (и даже не о спорном гелугпинском дхармапале).

  13. #10
    Участник
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    Кагью
    Сообщений
    10,534
    Записей в блоге
    32
    а как по мне - словоблудия больше сейчас, как и попыток выдачи за Дхарму, чегто не свойственного тибетским линиям буддизма сохраняющим классический индийский буддизм, перекручивания, подгонов со скрипом то-под-то то-под-то, подтёсываний и т.п.

    и например многие понятия, термины, имена и т.п. это действительно простейшие нативные просторечивые природные народноэтимологические (не знаю как ещё это выразить) образования, как и напр. и звуки мантр это не совсем фонетика чистого классического санскрита (например простой хинди скорее поймёт हूँ и даже возможно более осознанно это будет произносить)
    Вообщем как то так, как смог - так выразил мысль

    (а так то да - тема не об этом)
    Последний раз редактировалось Владимир Николаевич; 06.03.2020 в 12:57.

  14. #11
    Участник Аватар для Дордже
    Регистрация
    11.08.2010
    Традиция
    Ньингма
    Сообщений
    926
    очень сильно чувствуется заказной характер статьи. я по работе встречал много заказного копирайта. вот этим сильно веет.
    на это указывает очень тщательное и эмоциональное обсмаковывание, а также некая хронологическая последовательность для придания авторитетности. и затянутость.

    кстати наши православные батюшки безумно любят такого рода статьи. и потом это все вываливают на своих прихожан...

  15. Спасибо от:


  16. #12
    Участник
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    Кагью
    Сообщений
    10,534
    Записей в блоге
    32
    Насколько понимаю это перевод статьи из какого мужского журнала, из тех что на десятках страниц качественной полиграфии информируют какие трусы носит Бред Пит и объясняют правильный выбор носков по моде этого месяца.
    Стилистика и в переводе просачивается.

  17. #13
    Участник
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    Кагью
    Сообщений
    10,534
    Записей в блоге
    32
    А у Запада есть например и такой Тулку:

    Памела Гейл Уайт: "Восток – Запад. История французского тулку"

    Страница Karma Trinlay Rinpoche на фейсбуке:
    https://www.facebook.com/trinlay.rinpoche

    (п.с. есть и другие тулку Запада, как есть и просто буддийские Учителя тибетских линий рождённые на Западе, да и просто разные люди буддисты - в реале развивающие буддийские центры и переносящие Будд Дхарму на Запад)
    Последний раз редактировалось Владимир Николаевич; 07.03.2020 в 00:52.

  18. Спасибо от:


  19. #14
    Модератор Аватар для Джнянаваджра
    Регистрация
    14.11.2011
    Традиция
    Великая Колесница
    Сообщений
    4,672
    Записей в блоге
    8
    Цитата Сообщение от Дордже Посмотреть сообщение
    очень сильно чувствуется заказной характер статьи. я по работе встречал много заказного копирайта. вот этим сильно веет.
    на это указывает очень тщательное и эмоциональное обсмаковывание, а также некая хронологическая последовательность для придания авторитетности. и затянутость.

    кстати наши православные батюшки безумно любят такого рода статьи. и потом это все вываливают на своих прихожан...
    Ну если на то пошло, то вступление к статье — моё (то есть — колобок мой), а перевод выполнен по моей ооочень давней просьбе, может таки на какие-то фактические неувязки укажете, чтоб поправить? :3 Потому что там уже была пара проколов небольших по истории Пятого Далай-Ламы, меня поправили на этом, но в силу тендециозности (напоминаю, что там довольно популярное изложение, "на пальцах разъяснить", ну и без пиетета к институту тулку) могут быть и ещё фактические ошибки, конечно.
    Последний раз редактировалось Джнянаваджра; 07.03.2020 в 15:09.

  20. Спасибо от:

    Alex (07.03.2020), Цхултрим Тращи (10.03.2020), Яреб (08.03.2020)

  21. #15
    Модератор Аватар для Джнянаваджра
    Регистрация
    14.11.2011
    Традиция
    Великая Колесница
    Сообщений
    4,672
    Записей в блоге
    8
    Цитата Сообщение от Владимир Николаевич Посмотреть сообщение
    Насколько понимаю это перевод статьи из какого мужского журнала, из тех что на десятках страниц качественной полиграфии информируют какие трусы носит Бред Пит и объясняют правильный выбор носков по моде этого месяца.
    Стилистика и в переводе просачивается.
    Не совсем так, но почти. Это статья с сайта details.com, который почил в бозе, будучи переформатирован Conde Nast Publications, которое издаёт и GQ (тот самый журнал "мужской журнал", на который и случается редирект при попытке найти первоисточник — потому что нет-издание Details имело похожую "мужскую" тематику). Это как-то отменяет фактологию?

  22. Спасибо от:

    Alex (07.03.2020), Владимир Николаевич (07.03.2020), Цхултрим Тращи (10.03.2020)

  23. #16
    Модератор Аватар для Джнянаваджра
    Регистрация
    14.11.2011
    Традиция
    Великая Колесница
    Сообщений
    4,672
    Записей в блоге
    8
    Цитата Сообщение от Алсу Посмотреть сообщение
    Со всеми пропагандистскими штампами:
    Все "пропагадистские штампы" — мои, кстати. В формате либо фактов, либо допущений. Но не очень понятно, в какую сторону пропаганда так-то, неужто в сторону КНР? Или таки Свободного Тибета?

    Цитата Сообщение от Алсу Посмотреть сообщение
    "все неприятности, включая даже оккупацию Тибета"
    Это моё допущение, в формате "если карма преподносит лимоны, трансформируй их в лемонад". Или вам не нравится слово "оккупация", типа слишком фритибетовская пропаганда?

    Цитата Сообщение от Алсу Посмотреть сообщение
    "были убиты трое человек", "секта «Новая Кадампа»"
    Тоже не понимаю, вот допустим: https://tricycle.org/magazine/in-the-news-14/ — там следует говорить не "убийство", а "проявление гневного сострадания" (если уж вы шугденист)? Плюс вроде как никто не возражает против использования слова "секта" в отношении тибетских школ.


    Цитата Сообщение от Алсу Посмотреть сообщение
    "участвовал в операции по вывозу очень важного тулку из несвободной части Тибета" в несвободную часть тибетского сообщества в изгнании.
    А какое отношение коммент из этого топика имеет к статье, я бы тоже с удовольствием например почитал про вывоз важных тулку из несвободной части Тибета, звучит достаточно кинематографично, "Спасение рядового Ринпоче".

    Цитата Сообщение от Алсу Посмотреть сообщение
    ".Но весь груз статуса Великого Пятого был так велик, что премьер-министр новой тибетской теократии Сангье Гьяцо просто испугался сообщать о смерти Далай-Ламы V, став править от его лица. Так продолжалось целых (!) пятнадцать лет, пока правда не вскрылась". А сию историческую авантюру к чему сейчас можно привязать, только к тому, что автор почитал историю Тибета. Вся статья доказывает, что автор где-то поскреб и выдал Колобка.
    Вы как будто не читали внимательно, там же речь про замечательного Шестого Далай-Ламу идёт и параллели с современными "потерянными" тулку. История Шестого Далай-Ламы без рассказа о Пятом выглядит неполной. Даже если вы шугденист, то вроде про Пятого дано без перекосов в какую-то из сторон.

  24. Спасибо от:

    Alex (07.03.2020), Цхултрим Тращи (10.03.2020)

  25. #17
    Участник
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    Кагью
    Сообщений
    10,534
    Записей в блоге
    32
    Цитата Сообщение от Джнянаваджра Посмотреть сообщение
    Это как-то отменяет фактологию?
    Факты - "вещь" сухая, постная, неказистая, не экспрессивная, без эмоционально тональности, и т.д. и без игры всем этим перечисленным и подразумеваемым за ит.д. ,

    А вот со всем этим, факты становятся дышлом ...

    (и извиняюсь, статья ведь действительно ярко пестрит бульварной манипуляторшиной, ещё раз извиняюсь. не говоря уже о том что и исторический экскурс института тулку - никакой)

    Да и непонятно стремления буддистов выпячивать самоё грязное, да ещё и эти самые факты сверху обильно грязью приукрашивать.

    Хотя конечно никто именно о своей организации подобно писать и\или выкладывать не будет.
    А только о тех, кто рядом.
    Но потом и те кто рядом состряпают, также не о своей.
    Последний раз редактировалось Владимир Николаевич; 07.03.2020 в 17:26.

  26. Спасибо от:

    Дордже (07.03.2020)

  27. #18
    Модератор Аватар для Джнянаваджра
    Регистрация
    14.11.2011
    Традиция
    Великая Колесница
    Сообщений
    4,672
    Записей в блоге
    8
    Цитата Сообщение от Владимир Николаевич Посмотреть сообщение
    Факты - "вещь" сухая, постная, неказистая, не экспрессивная, без эмоционально тональности, и т.д. и без игры всем этим перечисленным и подразумеваемым за ит.д. ,

    А вот со всем этим, факты становятся дышлом ...
    Ну тут уж кому как — всем не угодишь, особенно по вопросам с политической составляющей. Фильтры восприятия, так сказать, у шугденистов и почитателей Далай-Ламы по ряду вопросов взгляды например диаметрально противоположные, как и у ревнителей древлего благочестия с какими-нибудь прогрессистами.

    Цитата Сообщение от Владимир Николаевич Посмотреть сообщение
    (и извиняюсь, статья ведь действительно ярко пестрит бульварной манипуляторшиной, ещё раз извиняюсь. не говоря уже о том что и исторический экскурс института тулку - никакой)
    Мне было бы любопытно узнать, какие именно манипуляции вы видите — на что именно, на ваш взгляд, МАНИПУЛЯТИВНО НАПРАВЛЯЕТ этот текст, если это манипуляции. Куда дышло-то поворачивается? А также дыры и пробелы в отношении исторической части вопроса интересны, если факты там какие-то отсутствуют или полностью перевраны. Уличить в тенденциозности это одно дело, а пояснить проблемы изложения — другое (но задача куда более ценная).

  28. Спасибо от:

    Alex (07.03.2020), Нгаванг Шераб (09.03.2020), Цхултрим Тращи (10.03.2020)

  29. #19
    Участник
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    Кагью
    Сообщений
    10,534
    Записей в блоге
    32
    Цитата Сообщение от Джнянаваджра Посмотреть сообщение
    Уличить в тенденциозности это одно дело, а пояснить проблемы изложения — другое (но задача куда более ценная).
    И растянуть говорильню на обьём "запад и ваджраяна"

    А так то хотябы то, что автор зачинает институт тулку от времён Пятого Далай Ламы (остальные то в данной линии задним числом уже тулку)
    А это аж 17 века, уже и например в Кагью кроме линий Кармапы и другие линии тулку были.
    Да и вообще исходя из чего это он всё вокруг да около Далай Ламы, когда в статье тулку даже не гелукпинские. Хотябы несколько больше одной страницы Википедии можно же было прочесть, прежде чем за статью браться.

  30. #20
    Модератор Аватар для Джнянаваджра
    Регистрация
    14.11.2011
    Традиция
    Великая Колесница
    Сообщений
    4,672
    Записей в блоге
    8
    Цитата Сообщение от Владимир Николаевич Посмотреть сообщение
    И растянуть говорильню на обьём "запад и ваджраяна"

    А так то хотябы то, что автор зачинает институт тулку от времён Пятого Далай Ламы (остальные то в данной линии задним числом уже тулку)
    А это аж 17 века, уже и например в Кагью кроме линий Кармапы и другие линии тулку были.
    Почему от Пятого, когда от Второго и Третьего? Задним числом Первый и Второй стали Далай-Ламами, о чём и упомянуто.

    Цитата Сообщение от Блудные ламы и трансмиграция гималайского буддизма
    После смерти Гендун Дуба было найдено его перерождение — родившийся в семье известного ньингмапинского ламы Йонтен Пунцог, как только научился говорить, рассказал в подробностях о том, что был в прежней жизни настоятелем монастыря Ташилунгпо (как Гендун Дуб). В результате Йонтен Пунцог был признан перерождением Гендун Дуба и был объявлен новым настоятелем Ташилунгпо. После смерти Йонтена Пунцога нашёлся и его перерожденец — Сонам Гьяцо, который проявил незаурядные качества монаха и политика, после чего принял от монгольского Алтан-хана Амда титул «Далай-Лама» — «океаноподобного ламы».
    Там могут быть ошибки, но что-то не те, которые вы указываете. Речь же идёт об формировании "института тулку" как устойчивой формы передачи монастырей перерожденцам, а не о обнаружении перерожденцев, что бывало и ранее.

    Пятый же Далай-Лама освещается в связи с историей Шестого Далай-Ламы, на что и указывается — в связи с извечными вопросами "бунтующих молодых лам". Шестой Далай-Лама — это самый известный и наглядный аналог того, что обсуждается в статье в лице Гомо Тулку, хоть и тулку не гелугпинские)

    Я напоминаю, что автор вступления к переводу статьи про блудных лам — я, поэтому за пробелы и косяки во вступительной части вопросы ко мне следует адресовать, а не к абстрактному "автору") Но пока что-то я вижу не отмеченные пробелы, а неумение вчитаться — возможно, стиль изложения такой, что не получается вникнуть?

    Ну и да, тенденциозность у меня явно присутствует — я не считаю институт тулку чем-то таким, без чего тибетский буддизм многое потеряет. В Индии обходились и без него.
    Последний раз редактировалось Джнянаваджра; 07.03.2020 в 17:56.

  31. Спасибо от:

    Alex (07.03.2020), Нгаванг Шераб (09.03.2020), Цхултрим Тращи (10.03.2020)

Информация о теме

Участники, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (участников: 0 , гостей: 1)

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •