Перевод обалденной статьи про современных западных тулку сделали katab.asia.
https://katab.asia/2020/02/26/lost-l...ransmigration/
Перевод обалденной статьи про современных западных тулку сделали katab.asia.
https://katab.asia/2020/02/26/lost-l...ransmigration/
Aion (27.02.2020), Alex (27.02.2020), Ho Shim (08.03.2020), Nirdosh Yogino (27.02.2020), Vega (27.02.2020), Гошка (28.02.2020), Джнянаваджра (07.03.2020), Нгаванг Шераб (06.03.2020), Шенпен (12.03.2020), Юй Кан (27.02.2020), Яреб (08.03.2020)
Статейка то из желтой газетенки со всеми пропагандистскими штампами: "все неприятности, включая даже оккупацию Тибета", "были убиты трое человек", "секта «Новая Кадампа»". А так же "участвовал в операции по вывозу очень важного тулку из несвободной части Тибета" в несвободную часть тибетского сообщества в изгнании.
".Но весь груз статуса Великого Пятого был так велик, что премьер-министр новой тибетской теократии Сангье Гьяцо просто испугался сообщать о смерти Далай-Ламы V, став править от его лица. Так продолжалось целых (!) пятнадцать лет, пока правда не вскрылась". А сию историческую авантюру к чему сейчас можно привязать, только к тому, что автор почитал историю Тибета. Вся статья доказывает, что автор где-то поскреб и выдал Колобка.
Владимир Николаевич (05.03.2020), Дордже (06.03.2020)
Я из-за вас загуглил эту фразу и немного почитал книжку. Если бы я таки подавился чаем, моя смерть частично была бы и на вашей совести.
Vega (18.03.2020), Вольдемар (06.03.2020), Цхултрим Тращи (06.03.2020)
ох!, хоть Вы и постарше меня но видать не соприкасались с Дхармой в Европе даже в начале девяностых
про более ранний период распространения Дхармы в Европе и Америке времён расцвета детей цветов я конечно лишь только слышал от более старших (причём разных центров разных Учителей(не буду перечислять имена но там и те кто и сейчас подноситься в более припушистеном виде в соответствии с нонешней модой да тенденциями, а не только вызывающие тырнет негодование ангельких колёс) , но и начала девяностых вполне хватит чтоб не подавиться не только чаем, но и даже водкой тех времён ; )
Последний раз редактировалось Владимир Николаевич; 06.03.2020 в 11:08.
С Дхармой в Европе (если не считать СССР и постсоветских государств) я вообще не соприкасался никогда. С "детьми цветов" соприкасался достаточно для того, чтобы даже светлые ностальгические воспоминания о юности, когда трава зеленее и забористее, а девушки моложе, не смогли перебить ядовитую горечь. Но я не о "моральной раскованности" (я и сам отжигал так, что на пару жизней хватит), а о каком-то словоблудии и беспомощной мешанине, которую автор выдает за Дхарму. Впрочем, тема не об этом (и даже не о спорном гелугпинском дхармапале).
а как по мне - словоблудия больше сейчас, как и попыток выдачи за Дхарму, чегто не свойственного тибетским линиям буддизма сохраняющим классический индийский буддизм, перекручивания, подгонов со скрипом то-под-то то-под-то, подтёсываний и т.п.
и например многие понятия, термины, имена и т.п. это действительно простейшие нативные просторечивые природные народноэтимологические (не знаю как ещё это выразить) образования, как и напр. и звуки мантр это не совсем фонетика чистого классического санскрита (например простой хинди скорее поймёт हूँ и даже возможно более осознанно это будет произносить)
Вообщем как то так, как смог - так выразил мысль
(а так то да - тема не об этом)
Последний раз редактировалось Владимир Николаевич; 06.03.2020 в 12:57.
очень сильно чувствуется заказной характер статьи. я по работе встречал много заказного копирайта. вот этим сильно веет.
на это указывает очень тщательное и эмоциональное обсмаковывание, а также некая хронологическая последовательность для придания авторитетности. и затянутость.
кстати наши православные батюшки безумно любят такого рода статьи. и потом это все вываливают на своих прихожан...
Владимир Николаевич (06.03.2020)
Насколько понимаю это перевод статьи из какого мужского журнала, из тех что на десятках страниц качественной полиграфии информируют какие трусы носит Бред Пит и объясняют правильный выбор носков по моде этого месяца.
Стилистика и в переводе просачивается.
А у Запада есть например и такой Тулку:
Памела Гейл Уайт: "Восток – Запад. История французского тулку"
Страница Karma Trinlay Rinpoche на фейсбуке:
https://www.facebook.com/trinlay.rinpoche
(п.с. есть и другие тулку Запада, как есть и просто буддийские Учителя тибетских линий рождённые на Западе, да и просто разные люди буддисты - в реале развивающие буддийские центры и переносящие Будд Дхарму на Запад)
Последний раз редактировалось Владимир Николаевич; 07.03.2020 в 00:52.
Джнянаваджра (07.03.2020), Цхултрим Тращи (07.03.2020)
Ну если на то пошло, то вступление к статье — моё (то есть — колобок мой), а перевод выполнен по моей ооочень давней просьбе, может таки на какие-то фактические неувязки укажете, чтоб поправить? :3 Потому что там уже была пара проколов небольших по истории Пятого Далай-Ламы, меня поправили на этом, но в силу тендециозности (напоминаю, что там довольно популярное изложение, "на пальцах разъяснить", ну и без пиетета к институту тулку) могут быть и ещё фактические ошибки, конечно.
Последний раз редактировалось Джнянаваджра; 07.03.2020 в 15:09.
Alex (07.03.2020), Цхултрим Тращи (10.03.2020), Яреб (08.03.2020)
Не совсем так, но почти. Это статья с сайта details.com, который почил в бозе, будучи переформатирован Conde Nast Publications, которое издаёт и GQ (тот самый журнал "мужской журнал", на который и случается редирект при попытке найти первоисточник — потому что нет-издание Details имело похожую "мужскую" тематику). Это как-то отменяет фактологию?
Alex (07.03.2020), Владимир Николаевич (07.03.2020), Цхултрим Тращи (10.03.2020)
Все "пропагадистские штампы" — мои, кстати. В формате либо фактов, либо допущений. Но не очень понятно, в какую сторону пропаганда так-то, неужто в сторону КНР? Или таки Свободного Тибета?
Это моё допущение, в формате "если карма преподносит лимоны, трансформируй их в лемонад". Или вам не нравится слово "оккупация", типа слишком фритибетовская пропаганда?
Тоже не понимаю, вот допустим: https://tricycle.org/magazine/in-the-news-14/ — там следует говорить не "убийство", а "проявление гневного сострадания" (если уж вы шугденист)? Плюс вроде как никто не возражает против использования слова "секта" в отношении тибетских школ.
А какое отношение коммент из этого топика имеет к статье, я бы тоже с удовольствием например почитал про вывоз важных тулку из несвободной части Тибета, звучит достаточно кинематографично, "Спасение рядового Ринпоче".
Вы как будто не читали внимательно, там же речь про замечательного Шестого Далай-Ламу идёт и параллели с современными "потерянными" тулку. История Шестого Далай-Ламы без рассказа о Пятом выглядит неполной. Даже если вы шугденист, то вроде про Пятого дано без перекосов в какую-то из сторон.
Alex (07.03.2020), Цхултрим Тращи (10.03.2020)
Факты - "вещь" сухая, постная, неказистая, не экспрессивная, без эмоционально тональности, и т.д. и без игры всем этим перечисленным и подразумеваемым за ит.д. ,
А вот со всем этим, факты становятся дышлом ...
(и извиняюсь, статья ведь действительно ярко пестрит бульварной манипуляторшиной, ещё раз извиняюсь. не говоря уже о том что и исторический экскурс института тулку - никакой)
Да и непонятно стремления буддистов выпячивать самоё грязное, да ещё и эти самые факты сверху обильно грязью приукрашивать.
Хотя конечно никто именно о своей организации подобно писать и\или выкладывать не будет.
А только о тех, кто рядом.
Но потом и те кто рядом состряпают, также не о своей.
Последний раз редактировалось Владимир Николаевич; 07.03.2020 в 17:26.
Дордже (07.03.2020)
Ну тут уж кому как — всем не угодишь, особенно по вопросам с политической составляющей. Фильтры восприятия, так сказать, у шугденистов и почитателей Далай-Ламы по ряду вопросов взгляды например диаметрально противоположные, как и у ревнителей древлего благочестия с какими-нибудь прогрессистами.
Мне было бы любопытно узнать, какие именно манипуляции вы видите — на что именно, на ваш взгляд, МАНИПУЛЯТИВНО НАПРАВЛЯЕТ этот текст, если это манипуляции. Куда дышло-то поворачивается? А также дыры и пробелы в отношении исторической части вопроса интересны, если факты там какие-то отсутствуют или полностью перевраны. Уличить в тенденциозности это одно дело, а пояснить проблемы изложения — другое (но задача куда более ценная).
Alex (07.03.2020), Нгаванг Шераб (09.03.2020), Цхултрим Тращи (10.03.2020)
И растянуть говорильню на обьём "запад и ваджраяна"
А так то хотябы то, что автор зачинает институт тулку от времён Пятого Далай Ламы (остальные то в данной линии задним числом уже тулку)
А это аж 17 века, уже и например в Кагью кроме линий Кармапы и другие линии тулку были.
Да и вообще исходя из чего это он всё вокруг да около Далай Ламы, когда в статье тулку даже не гелукпинские. Хотябы несколько больше одной страницы Википедии можно же было прочесть, прежде чем за статью браться.
Почему от Пятого, когда от Второго и Третьего? Задним числом Первый и Второй стали Далай-Ламами, о чём и упомянуто.
Там могут быть ошибки, но что-то не те, которые вы указываете. Речь же идёт об формировании "института тулку" как устойчивой формы передачи монастырей перерожденцам, а не о обнаружении перерожденцев, что бывало и ранее.Сообщение от Блудные ламы и трансмиграция гималайского буддизма
Пятый же Далай-Лама освещается в связи с историей Шестого Далай-Ламы, на что и указывается — в связи с извечными вопросами "бунтующих молодых лам". Шестой Далай-Лама — это самый известный и наглядный аналог того, что обсуждается в статье в лице Гомо Тулку, хоть и тулку не гелугпинские)
Я напоминаю, что автор вступления к переводу статьи про блудных лам — я, поэтому за пробелы и косяки во вступительной части вопросы ко мне следует адресовать, а не к абстрактному "автору") Но пока что-то я вижу не отмеченные пробелы, а неумение вчитаться — возможно, стиль изложения такой, что не получается вникнуть?
Ну и да, тенденциозность у меня явно присутствует — я не считаю институт тулку чем-то таким, без чего тибетский буддизм многое потеряет. В Индии обходились и без него.
Последний раз редактировалось Джнянаваджра; 07.03.2020 в 17:56.
Alex (07.03.2020), Нгаванг Шераб (09.03.2020), Цхултрим Тращи (10.03.2020)
Эту тему просматривают: 1 (участников: 0 , гостей: 1)