Опять об тулку

[Таб Шераб]

...на Оле тут нападали больше, чем на кого либо другого. Но ни одной причины, кроме той, что он просто прикольный мужик, я вот, так и не нашел...

Основные претензии к Нидалу в том, что он беспрестанно лжёт.

Лжёт о том, что он и его жена первые западные ученики Кармапы.

Лжёт о том, что он и его жена первыми принесли тибетский буддизм и учения Карма Кагью в частности на Запад.

Лжёт о том, что основанный им центр в Копенгагене это первый центр Карма Кагью на Западе.

Лжёт о том, что является "полностью квалифицированным ламой", вопреки обратному утверждению его коренного учителя.

Лжёт о том, что разные школы буддизма предназначены для разных эмоциональных типов людей. Типичный грязный маркетинг — "если злой и гордый – значит Ньингма, если туп и глуп – в Гелуг, а если радостный и свободный йогин – однозначно Кагью".

Лжёт о своих учителях от которых получил ваджрные посвящения, тем самым нарушая самайя. В частности утверждая, что Тай Ситу и Гошир Гьялцаб не имели полномочий выбирать Кармапу, а Далай лама не имел права утверждать этот выбор.

Лжёт об учителях собственной фракции в Карма Кагью. Историю о том, как он оболгал ламу Карма Вангду я уже описывал, но так же помнится и случай с Дупсингом Ринпоче – Нидал солгал о том, что Ринпоче обращался в центры АП предлагая свои учения и особенно практику Пховы.

И это только навскидку.

Вы дейсвительно считаете, что "Оле просто прикольный мужик" и все "нападки" на него необоснованы?

[Владимир Николаевич]

Есть и те кто считает ламу Оле Нидала, не просто "прикольным мужиком", а именно - Ламой\Гуру (именно с Большой буквы)
Причём это не только я

И глупости о нём пишущих в принципе ничего не меняют из того, что есть в действительности, например из той огромной работы что проведена по переносу Дхармы уровня Махамудры на запад и проводиться.
как говориться:

караван едет, комарики жужжат

[Таб Шераб]

Есть и те кто считает ламу Оле Нидала, не просто "прикольным мужиком", а именно - Ламой

Есть и те, кто считает Санникова из Качканара – ламой и гуру.

Количество заблуждающихся не делает заблуждение истиной.

[Владимир Николаевич]

Санникова из Качканара

То, что писалось здесь о уважаемом Санникове и буддийской общине Качканара - ещё один пример недалёкости и обгаживания

А так то в реале, это вполне общепризнанная в российском буддийском сообществе община, также община имеющая прекрасные отношения и с другими буддийскими общинами, в том числе и например участвующая в общих проектах:
https://www.shedrub-ling.ru/news/

может пора уже выходить из королевства кривых зеркал ?

[Таб Шераб]

То, что писалось здесь о уважаемом Санникове и буддийской общине Качканара - ещё один пример недалёкости и обгаживания

Насколько я Вас понимаю к недалёким обгаживателям Вы относите прежде всего Ширэтэ ламу Иволгинского дацана и ректора Буддийского университета при дацане...

[Владимир Николаевич]

Насколько я Вас понимаю к недалёким обгаживателям Вы относите прежде всего ...

Прежде всего отношу тех, кто на форуме\форумах обгаживает другие буддийские организации

[Таб Шераб]

Прежде всего отношу тех, кто на форуме\форумах обгаживает другие буддийские организации

Так опровергните мои утверждения по пунктам и с фактами в руках:

Основные претензии к Нидалу в том, что он беспрестанно лжёт.

Лжёт о том, что он и его жена первые западные ученики Кармапы.

Лжёт о том, что он и его жена первыми принесли тибетский буддизм и учения Карма Кагью в частности на Запад.

Лжёт о том, что основанный им центр в Копенгагене это первый центр Карма Кагью на Западе.

Лжёт о том, что является "полностью квалифицированным ламой", вопреки обратному утверждению его коренного учителя.

Лжёт о том, что разные школы буддизма предназначены для разных эмоциональных типов людей. Типичный грязный маркетинг — "если злой и гордый – значит Ньингма, если туп и глуп – в Гелуг, а если радостный и свободный йогин – однозначно Кагью".

Лжёт о своих учителях от которых получил ваджрные посвящения, тем самым нарушая самайя. В частности утверждая, что Тай Ситу и Гошир Гьялцаб не имели полномочий выбирать Кармапу, а Далай лама не имел права утверждать этот выбор.

Лжёт об учителях собственной фракции в Карма Кагью. Историю о том, как он оболгал ламу Карма Вангду я уже описывал, но так же помнится и случай с Дупсингом Ринпоче – Нидал солгал о том, что Ринпоче обращался в центры АП предлагая свои учения и особенно практику Пховы.

Можете так же документально опровергнуть заявление БТСР о Санникове.

Не сочтите за труд, будьте так любезны, не откажите в просьбе малой.

[Владимир Николаевич]

Не сочтите за труд, будьте так любезны, не откажите в просьбе малой.

Зачем

Труд не здесь и не в этом делается.

[Таб Шераб]

Зачем

Труд не здесь и не в этом делается.

Слив засчитан, благодарю за сотрудничество.

[Кузьмич]

Слив засчитан.

Вот столько лет, а все понять не могу: куда, кому, зачем засчитан слив.
Это же энтэрнэт !

[Кузьмич]

"буду плохим человеком в этой жизни, то и следующее воплощение будет плохим. А если буду хорошим, то и следуещее воплощение будет приемлемым)"

"Ста-а-а-ану хорошим... Очень хорошим..." ((С)Звуки Му).
Но обязательно человеком, да. Да разве же можно со мной по другому?! За шо?..

[Legba]

Бодхисаттвы-махасаттвы, сколько лет прошло, а все те же терки)))
Сколько же можно, единочаятели?
Как ветеран форума, хочу заметить что:
1. На представителей ККАПОН не действует какая-либо аргументация, включая философские разборы с цитатами и сканы документов.
Им норм, и так и будет.
2. Ровно тоже можно сказать о представителях ДО - хотя их базис и куда более солиден.
3. Святость ЕСДЛ - также вызывает хоть какие-то сомнения у крайне небольшой группы тибетских буддистов. Остальным - норм.
Никакие аргументы относительно Дордже Шугдена (а это история, как не поверни, вообще за гранью как буддийской философии, так и здравого смысла)
не действуют, это уже очевидно.
4. ЕСДЛ - настолько популярная фигура, что все равно будет восприниматься как "главный буддист Земли". Несмотря на то, что он не главный буддист (такого вообще нет), не главный махаянец (такого вообще нет), не главный тибетский буддист (такого вообще нет) и даже не главный гелукпинец)) Любые тексты, рассчитанные на широкую аудиторию, будут строиться вокруг его фигуры - все хоть знают, кто это.
5. Тибетская "церковь" - как институт ничем не лучше (и не хуже) любой другой церкви - католиков, к примеру. Там тоже все прекрасно и с симонией, и с содомией и с коррупцией. Ну и странно было бы, в сансаре-то, чтобы было по другому. Этот печальный факт стоит принять.


Самое главное. Мне лично, сейчас, не кажется, что белым людям вообще стоит во все это вникать.
Ну что нам, в самом деле, до тех тулку?
Никакой мирской властью и прочим они давно не обладают.
Что касается необычайно духовной силы...
Ну вот сидит дядечка. Дает Дхарму. Если он порет какую-то чушь - так будь у него хоть какой титул, пользы не будет.
Если же он дает аутентичное учение, да так, что аудитории это "заходит" - так пусть будет просто дядечка, какие вопросы.
Предписывается же считать Гуру того, от кого услышал Дхарму, а не того, у кого шапка нарядная или монастырь большой.
Вся эта канитель напоминает, если честно, современные "дворянские собрания".
Уже ни царя-батюшки, ни крепостных, ни земель - а поди-ка, "дворянин".

[Алсу]

Legba, какие люди в Голливуде! В чем посыл то: теперь будем принимать «все печальные факты»?. "главный буддист Земли" это все таки взгляд из вне, а не изнутри. «у крайне небольшой группы» это верно только для тибетского сообщества в изгнании, где поработали репрессивные механизмы, но не верно для Тибета. А центров у Новой Кадампы на западе побольше, чем у ФПМТ. Причем тут «буддийская философия»? У Дхармапалы есть своя традиция, вполне определенная авторитетными ламами. Причем тут философия вообще. Рассуждение о его природе разная в разных традициях, хоть мирской (у Ньингмы), хоть надмирный, но он Пал, таких в ТБ полно.
Но видимо нас рассудит время. Т.к. ДЛ умрет, а Шугдэн останется.

[Джнянаваджра]

Legba, какие люди в Голливуде! В чем посыл то: теперь будем принимать «все печальные факты»?. "главный буддист Земли" это все таки взгляд из вне, а не изнутри. «у крайне небольшой группы» это верно только для тибетского сообщества в изгнании, где поработали репрессивные механизмы, но не верно для Тибета. А центров у Новой Кадампы на западе побольше, чем у ФПМТ. Причем тут «буддийская философия»? У Дхармапалы есть своя традиция, вполне определенная авторитетными ламами. Причем тут философия вообще. Рассуждение о его природе разная в разных традициях, хоть мирской (у Ньингмы), хоть надмирный, но он Пал, таких в ТБ полно.
Но видимо нас рассудит время. Т.к. ДЛ умрет, а Шугдэн останется.

О, Шугден жил, Шугден жив, Шугден будет жить С каких пор гьялпо у нас внезапно стали надмирскими охранителями? Это, простите, скорее уицраоры)

По Шугдену, кстати, на asiarussia неплохая подборочка была:

http://asiarussia.ru/buddhism/4365/
http://asiarussia.ru/buddhism/466/
http://asiarussia.ru/buddhism/431/
http://asiarussia.ru/buddhism/455/

[Владимир Николаевич]

5. Тибетская "церковь" - как институт ничем не лучше (и не хуже) любой другой церкви - католиков, к примеру. Там тоже все прекрасно и с симонией, и с содомией и с коррупцией. Ну и странно было бы, в сансаре-то, чтобы было по другому. Этот печальный факт стоит принять.
.

"тибетская церковь" - такой нет )))

Но есть буддийские организации в которых передаётся Будд Дхарма.
Есть даже такие где основатели много чего напартачили (в действительности так или это так сейчас считают - не об этом речь), но организации - есть, и в них передаётся Будд Дхарма. Во всё многообразии, но Будд Дхарма, как и например и раньше - в разных осемнадцати ранних школах\сектах передавалась Будд Дхарма и в каждой были Архаты, так и здесь - в каждой могут быть или появиться Арйи, да и никто(сколько бы пудов мозг у кого не был) не знает какие организации какие сыграют роли в процессе переноса Дхармы на запад (процесс только начался)

Нельзя обгаживать буддийские организации.

(п.с. тем более на форуме позиционирующемся, как интернет сообщество буддистов разных традиций\линий\школ\сект... )

[Джнянаваджра]

"тибетская церковь" - такой нет )))

Но есть буддийские организации в которых передаётся Будд Дхарма.
Есть даже такие где основатели много чего напартачили (в действительности так или это так сейчас считают - не об этом речь), но организации - есть, и в них передаётся Будд Дхарма. Во всё многообразии, но Будд Дхарма, как и например и раньше - в разных осемнадцати ранних школах\сектах передавалась Будд Дхарма и в каждой были Архаты, так и здесь - в каждой могут быть или появиться Арйи, да и никто(сколько бы пудов мозг у кого не был) не знает какие организации какие сыграют роли в процессе переноса Дхармы на запад (процесс только начался)

Нельзя обгаживать буддийские организации.

(п.с. тем более на форуме позиционирующемся, как интернет сообщество буддистов разных традиций\линий\школ\сект... )

Непогрешимость Папы — штука, конечно, очень хорошая, но потом вот такие пламенные ревнители веры и топители за непогрешимость, не справившись с каким-нибудь очередным сансарическим проявлением человеческой природы или ещё более сансарическим проявлением, воплощённым организацией людей, становятся наиболее непримиримыми гонителями того, за что так яростно вписывались — на этом форуме было достаточно примеров. Для того, чтобы не разочаровываться, нужно не очаровываться чрезмерно и не прятать глаза от профанной стороны сакральной монеты. Тем более, что тибетская церковь, буддийский центр вокруг какого-нибудь ламы/ачарьи или любая другая религиозная организация — это не Третья Драгоценность, Сангха. Сангха — это те, кто никогда уже не разочарует: архаты и бодхисаттвы. Такое вот мнение.

[Владимир Николаевич]

... Сангха — это те, кто никогда уже не разочарует: архаты и бодхисаттвы. Такое вот мнение.

один арйа - уже Сангха
лично у меня - нет арйаметра

Да и я про Будд Дхарму писал.
(придерживаюсь мнения Васубандху(да и не только его, да и противоположного мнения в реале не встречал), что Будд Дхарма это не рупа, не тексты)

Да например такие личности как Далай Лама и многие другие знаковые в буддизме того времени в котором живём(в том числе и знаковые в местных масштабах, такие как тот же уважаемый Санников), они действительно переносят Будд Дхарму на запад, работают в этом направлении
(с ошибками или без - не возьмусь судить(да и в действительности узнают это только следующие поколения), но работают)

[Алсу]

Legba, друг сердечный, ходите сюда почаще, тем более здесь много дураков, которые скажут вам спасибо.

[Таб Шераб]

Нельзя обгаживать буддийские организации.

Уважаемый Владимир Николаевич, пожалуйста объясните, какой смысл Вы вкладываете в термин "обгаживание".

Я привёл некоторые факты из биографий Нидала и Санникова.

Вы эти факты не смогли опровергнуть.

Следовательно.
Неопровержимые факты являются правдой.

По какой же причине Вы называете правду "обгаживанием"?

[Кокотик]

Предписывается же считать Гуру того, от кого услышал Дхарму, а не того, у кого шапка нарядная или монастырь большой.

вообще говоря большой монастырь дхарме не должен особо мешать :-)
а что люди в основной своей массе не в состоянии отличить дхарму от нарядной шапки, это можно считать фактом (-: