Страница 3 из 10 ПерваяПервая 12345678910 ПоследняяПоследняя
Показано с 41 по 60 из 183

Тема: Опять об тулку

  1. #41
    Участник
    Регистрация
    02.12.2013
    Традиция
    Дзогчен,ЧННР
    Сообщений
    239
    Цитата Сообщение от Алсу Посмотреть сообщение
    А вы вы не предполагали, что АП это хороший миссионерский проект. Некая популяризация. А в дальнейщем последователи начнут изучать все, что вы хотели. Может это хорошо?.
    В АП настоятельно не рекомендуется читать о буддизме что-то кроме книг Нидала и существует прямой запрет на посещение учений других учителей.

  2. Спасибо от:

    Alex (09.03.2020), Вольдемар (10.03.2020)

  3. #42
    Участник
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    Кагью
    Сообщений
    10,534
    Записей в блоге
    32
    А я и не писал, о том что мнение ламы Оле Нидала возможно поменялось.

    А писал, что возможно поменялось мнение уважаемого Андрея Терентьева, с момента публикации той статьи что Вы сослались, автора той статьи.

    Хотя если не поменялось - тож ничего страшного. Почему? ну о том частично написал в сообщении выше.

    В АП настоятельно не рекомендуется читать о буддизме что-то кроме книг Нидала и существует прямой запрет на посещение учений других учителей.
    И правильно делают, чтоб не создавалось каши в голова (ну или в грудях)
    В Тибете сохранены разные буддийские Учения, линии разные, терминология по разному используется напр. одно и тоже может по разному называться а разное одинаковое название иметь, и т.д., и даже в одной традиции есть разные линии разных практических Учений и даже под разными воззрениями.

  4. #43
    Модератор Аватар для Джнянаваджра
    Регистрация
    14.11.2011
    Традиция
    Великая Колесница
    Сообщений
    4,672
    Записей в блоге
    8
    Цитата Сообщение от Владимир Николаевич Посмотреть сообщение
    Не только в Вашем вступлении, но и у автора статьи, постоянное упонминане Далай Ламы, начиная:

    и такое:


    и т.д.

    И всё вокруг Далай Ламы, как и вот этот вопрос автора:


    Да ничего не станет, если даже перестанут находить перерожденцев Далай Ламы.

    Не в Гелук и не с линии Далай Лам начался институт тулку.
    Например у Кагьюп были уже линии(множественное число) тулку.

    И Вам вопрос повторю:

    Причём Далай Лама ?
    Потому что Далай-Лама — это, как говорится, брэнд: самый известный на западе пример "института Тулку" и наиболее важный, так как именно Гелуг были в течении наибольшего времени теократическими правителями Тибета, ну и значит линия тулку Далай-Лам и имела наибольший политический вес, в связи с чем возрастала важность передачи власти перерожденцам. Ну и если освещать вопросы линий тулку в Кагью (я так понимаю, вас смущает отсутствие упоминаний кагьюпинских тулку?), то неизбежный вопрос возникнет с двумя Кармапами одновременно (а то и тремя или четырьмя)

  5. Спасибо от:


  6. #44
    Участник
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    Кагью
    Сообщений
    10,534
    Записей в блоге
    32
    Цитата Сообщение от Джнянаваджра Посмотреть сообщение
    Потому что Далай-Лама — это, как говорится, брэнд: самый известный на западе пример "института Тулку" и наиболее важный, так как именно Гелуг были в течении наибольшего времени теократическими правителями Тибета, ну и значит линия тулку Далай-Лам и имела наибольший политический вес, в связи с чем возрастала важность передачи власти перерожденцам. Ну и если освещать вопросы линий тулку в Кагью (я так понимаю, вас смущает отсутствие упоминаний кагьюпинских тулку?), то неизбежный вопрос возникнет с двумя Кармапами (а то и тремя или четырьмя)
    Ну это ж предвзято. Были и Кхам и Голок и Амдо, и вообще даже юридически были и есть отдельные государства Бутан, Ладакх, Мутанг - и институт тулку в той или иной степени везде был да и есть. И вот это всё не имеет никакого отношения к институту Далай Лам(которые вообще и небыли государственно административными (светскими) правителями территорий подконтрольных Лхасе) Да и сейчас в Индии "институт тулку" вполне себе нормально чувствует и не только в Гелук.
    Ну предвзятаяж статья (именно статья) именно по отношению как к Далай Ламе, так и к Гелуг, а два тулку в статье там вообще не гелугпинские, а какраз кагьюпинские
    Последний раз редактировалось Владимир Николаевич; 09.03.2020 в 20:17.

  7. #45
    Участник
    Регистрация
    11.07.2008
    Традиция
    Гелуг
    Сообщений
    496
    Записей в блоге
    2
    существует прямой запрет на посещение учений других учителей
    Кажется это некоторое преувеличение. Популяризирует вообще всех учителей КК и особенно своего К-пу со свитой. Соответственно весь этот сомн учителей вполне актуален для АП.
    Статья предвзятая не чего о ней больше сказать.
    Что касается ДЛ он действительно добился укрепления власти в Сообществе в изгнании, за исключением там пары монастырей, которые уперлись рогом. Но после раскола гелугпы, его влияние в Тибете снизилось, чем не преминули воспользоваться китайцы. И благодаря их финансовым вложениям тот самый Пал стал еще более популярен, чем в прошлом веке. В какой то степени ДЛ ему очень помог.

  8. #46
    Участник
    Регистрация
    02.12.2013
    Традиция
    Дзогчен,ЧННР
    Сообщений
    239
    Цитата Сообщение от Алсу Посмотреть сообщение
    Кажется это некоторое преувеличение. Популяризирует вообще всех учителей КК и особенно своего К-пу со свитой.
    Это не совсем так. Нидал довольно ревностно охраняет свою паству.

    В 2013 году, в Москву, в очередной раз приезжал лама Карма Вангду, в прошлом личный помощник и учитель Кармапы Тринле Тхайе Дордже. Ученики спросили Нидала - "можно ли посетить его учения?"
    В ответ Нидал прямо оболгал ламу Карма Вангду назвав его "холостым выстрелом" не имеющим полномочий учить.
    А на вопрос ученицы - "можно ли практиковать садхану Махакалы, ванг которого давал лама Карма Вангду?", Нидал ответил, что не видит в этом никакого благословения.

    Неоднократные московские учения Беру Кхьенце Ринпоче, в монастыре которого, в Бодхгайе, Кармапа признаваемый Нидалом проводит ежегодный Кагью Мёнлам, старательно замалчивались в АП. Не говоря о визитах Аянга Тулку Ринпоче, которого Нидал представляет, как своего учителя Пховы.

    Любые иные возможности получения Дхармы, даже от учителей КК - контролируются и по возможности пресекаются.

  9. #47

  10. Спасибо от:

    Alex (10.03.2020), Vega (10.03.2020), Яреб (10.03.2020)

  11. #48
    Участник
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    Кагью
    Сообщений
    10,534
    Записей в блоге
    32
    Цитата Сообщение от Yagmort Посмотреть сообщение
    Можно встретить у разных буддийских наставников критику буддийских форумов, всяких интернет срачей и т.п, и совет поменьше в них участвовать.
    Русскоязычные бывает воспринимают перенося это на интернет пространство.ру, но большинство наставников даже не знают что здесь есть а чего нет, а речь какраз о:
    dharmawheel и dhammawheel гореславноизвестных ссорами, склоками, да плевками во все стороны

  12. #49
    Основной участник Аватар для Alex
    Регистрация
    18.03.2003
    Традиция
    Ньингма (Дуджом Терсар)
    Сообщений
    3,810
    Странно. Как по мне, так dharmawheel - это образец цивилизованного и взвешенного ведения дискуссий.

  13. Спасибо от:

    Vega (10.03.2020), Yagmort (10.03.2020), Асцелина (11.03.2020), Нгаванг Шераб (10.03.2020), Яреб (10.03.2020)

  14. #50
    Участник
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    Кагью
    Сообщений
    10,534
    Записей в блоге
    32
    Цитата Сообщение от Alex Посмотреть сообщение
    Странно. Как по мне, так dharmawheel - это образец цивилизованного и взвешенного ведения дискуссий.
    и поливания грязью всех и вся, и ведь же не только ламы Оле Нидала

    да и репрезентируют там реальный буддизм в разы, а то и на порядки меньше чем например здесь российский,

    хотя и здесь конечно больше полезной информации можно почерпнуть с другой страницы:
    http://buddhist.ru
    а ряд участников работающих в реале просто закрывают темы после своего сообщения так сказать воизбежании или вообще перестали писать как было занесено то "цивилизованное и взвешенное", не у всех же нервы алмазной крепости даже если они буддисты.

    а реальный живой буддизм например Европы, он вот:
    http://europeanbuddhism.org/members/

  15. Спасибо от:

    Aion (10.03.2020)

  16. #51
    Основной участник Аватар для Alex
    Регистрация
    18.03.2003
    Традиция
    Ньингма (Дуджом Терсар)
    Сообщений
    3,810
    Мне доводилось получать учения у "ситупинских" лам Карма-кагью, в том числе европейцев и американцев. И доводилось несколько раз слушать "путешествующих учителей" и даже самого Нидала. Ну, наверное, просто так сложилось, что мне такие "учителя" попались, а Нидал, возможно, с похмелья был. Но тема вообще не про это.

  17. Спасибо от:

    Vega (10.03.2020), Нгаванг Шераб (10.03.2020)

  18. #52
    Участник Аватар для Yagmort
    Регистрация
    16.10.2009
    Традиция
    Drukpa
    Сообщений
    197
    Владимир, по всей видимости, Вы не вполне хорошо знакомы с ресурсом dharmawheel. Стычек и выплесков эгоцентризмов там, конечно же, достаточно, как и везде. Но обычно это происходит между участниками, насчёт "поливания грязью всех и вся" - это не соответствует действительности. Процент адекватных западных именно практиков, а не просто симпатизирующих буддизму людей, там очень высок. Скорее всего потому, что ресурс - англоязычный и объединяет людей со всего света, хоть как-то умеющих изъясняться на английском. Это емли в целом.
    А если в частности, то ссылка, которую я привёл - более, чем адекватна и раскравает аспекты деятельности "Алмазного пути" и Оле Нидала. А соглашаться, не соглашаться и, вообще, давать оценку приведённым фактам - это уже личное дело каждого думающего человека. Думаю, опровергать спорность фигуры Оле Нидала бессмысленно. Спорных фигур в буддизме немало: это и Чогьям Трунгпа, и Майкл Роуч, и Согьял Ринпоче, а для некоторых - даже Дзонгсар Кхьенце Ринпоче. Если у Вас деятельность Оле Нидала не вызывает внутренних этических сомнений и вы искренне считаете его легитимным буддистским учителем, то это Ваш выбор, а не некая объективная реальность, которая должна распространяться на всех. Приношу извинения, если прозвучал черезчур назидательно.

  19. Спасибо от:

    Alex (10.03.2020), Vega (10.03.2020)

  20. #53
    Участник
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    Кагью
    Сообщений
    10,534
    Записей в блоге
    32
    Знаком ещё с тем, как колёса разъехались. Плевков правда это не уменьшило.
    Как и знаком со многим из того чем были вызваны советы того или иного буддийского наставника касаемо интернет ""общения""
    Также вполне уверен откуда ноги растут многих бушевавших и здесь разных разборок, отголоски коих и до сих пор шумят.

    Ещё очень давно знаком с тибетской пословицей которую тибетские детки учили ещё как только к азбуке приступали:

    "в каждой долине свой язык, у каждого Ламы своё Учение"

    (ну а у кого учиться или не учиться, принимать ли когото как своего Гуру\Ламу и вообще принимать ли Гуру\Ламу - это конечно каждому самому решать.
    с легитимностью и нелигитимностью организаций в юридическом плане решают соответствующие государственные органы, в религиозном соответствующие буддийские организации по типу Европейского Буддийского Союза

    да и не стоит забывать, что у ламы Оле Нидала - есть ученики, такие же буддисты как и все остальные. И есть и не менее опытные и образованные в буддизме, как и остальные опытные и образованные.

    а различных возможностей в плане передачи Учений(как и самих Учений), методологии, акцентов, стилей, и т.п. - полно даже внутри одной традиции. Особенно в буддизме сохранённом в Тибете.
    и это - нормально, все мы разные и всех и вся под некое одно лекало не подрежешь, а каждый может найти что ему и ближе и полезней)
    Последний раз редактировалось Владимир Николаевич; 10.03.2020 в 16:53. Причина: (....)

  21. Спасибо от:

    Велесе (11.03.2020)

  22. #54
    Участник
    Регистрация
    15.07.2019
    Традиция
    Дзогчен-община
    Сообщений
    203
    Цитата Сообщение от Таб Шераб Посмотреть сообщение
    В АП настоятельно не рекомендуется читать о буддизме что-то кроме книг Нидала и существует прямой запрет на посещение учений других учителей.
    Кстати, первую книгу Чогьяма Трунгпы(великого Мастера безумной мудрости наших дней), которая меня потрясла, я купил именно в центре АП Оле Нидала

  23. #55
    Участник
    Регистрация
    15.07.2019
    Традиция
    Дзогчен-община
    Сообщений
    203
    Цитата Сообщение от Таб Шераб Посмотреть сообщение
    В АП настоятельно не рекомендуется читать о буддизме что-то кроме книг Нидала и существует прямой запрет на посещение учений других учителей.
    Там далеко не настолько все строго... Ученики в данном месте-"просто прикольные как бы чуваки", очень много мотается по другим центрам. Есть очень трогательные "фанатики", которые следуют "запрету", но это больше их проблема. Обязательно-недро, а оно, как бы не приуменьшали его значение все лучше ничего.Все же польза. Я такой же как они, только хуже их всех. Ленивый, глупый. Есть возможность учиться, учитесь, люди! Оле прикольный, юморной, к батарее там никто не приковывает. Когда что-то слишком забавно выглядело, я списывал на мои омрачения. Может я просто некритичный идиот, все бывает.

  24. #56
    Участник
    Регистрация
    02.12.2013
    Традиция
    Дзогчен,ЧННР
    Сообщений
    239
    Цитата Сообщение от Патрик Посмотреть сообщение
    Там далеко не настолько все строго... Ученики в данном месте-"просто прикольные как бы чуваки", очень много мотается по другим центрам. Есть очень трогательные "фанатики", которые следуют "запрету", но это больше их проблема. Обязательно-недро, а оно, как бы не приуменьшали его значение все лучше ничего.Все же польза. Я такой же как они, только хуже их всех. Ленивый, глупый. Есть возможность учиться, учитесь, люди! Оле прикольный, юморной, к батарее там никто не приковывает. Когда что-то слишком забавно выглядело, я списывал на мои омрачения. Может я просто некритичный идиот, все бывает.
    Вероятнее всего, Вы правы...
    Бывает всё.

    Но в поле "Традиция" у Вас не ККАПОН.
    Странно...

  25. #57
    Участник
    Регистрация
    15.07.2019
    Традиция
    Дзогчен-община
    Сообщений
    203
    Цитата Сообщение от Таб Шераб Посмотреть сообщение
    Вероятнее всего, Вы правы...
    Бывает всё.

    Но в поле "Традиция" у Вас не ККАПОН.
    Странно...
    Верно. Я следую(как получается и как позволяют бесчисленные омрачения моего ума) Учению Чогьяла Намкая Норбу.
    Но я не с младенческих лет следовал этому. Первый буддийский центр, в который я пришел был ККАПОН. И никогда не скажу плохого слова о Ламе Оле. Учителя, плохими они кажутся, хорошими, они на вершине горы. А я у подножия. Не мне судить. Я очень уважаю смелость и храбрость тех, кто берет на себя эту серьезную ответственность - оценивать. Но я... Ну кто я такой? Конечно есть, вроде и откровенные шарлатаны. Оле я к ним не отношу. Делать такую работу, знакомя людей с Буддой. В таком экстремальном темпе. Когда я обнаружу в себе такую способность трудиться, возможно, смогу позволить себе судить... Если слишком пафосно, извините

  26. #58
    Участник
    Регистрация
    11.07.2008
    Традиция
    Гелуг
    Сообщений
    496
    Записей в блоге
    2
    Несколько странно после раскола школы хоть кагью, хоть гелуг, спрашивать, почему вы не советуете приглашать учителей из другой группировки (?). А расколы были радикальные с взаимной неприязнью, если не сказать с ненавистью. Вы можете попытаться стать третьей стороной, которая не занимает ни чью позицию. Окей. Но тогда не требуйте от двух других любви, согласия и хождения друг к другу в гости. Сие как то наивно.

  27. #59
    Участник
    Регистрация
    15.04.2009
    Традиция
    махаяна
    Сообщений
    352
    Цитата Сообщение от Патрик Посмотреть сообщение
    Верно. Я следую(как получается и как позволяют бесчисленные омрачения моего ума) Учению Чогьяла Намкая Норбу.
    Но я не с младенческих лет следовал этому. Первый буддийский центр, в который я пришел был ККАПОН. И никогда не скажу плохого слова о Ламе Оле. Учителя, плохими они кажутся, хорошими, они на вершине горы. А я у подножия. Не мне судить. Я очень уважаю смелость и храбрость тех, кто берет на себя эту серьезную ответственность - оценивать. Но я... Ну кто я такой? Конечно есть, вроде и откровенные шарлатаны. Оле я к ним не отношу. Делать такую работу, знакомя людей с Буддой. В таком экстремальном темпе. Когда я обнаружу в себе такую способность трудиться, возможно, смогу позволить себе судить... Если слишком пафосно, извините
    Чтобы "знакомиться с Буддой" не надо ходить к Оле Нидалу..

  28. #60
    Участник
    Регистрация
    15.07.2019
    Традиция
    Дзогчен-община
    Сообщений
    203
    Цитата Сообщение от Vega Посмотреть сообщение
    Чтобы "знакомиться с Буддой" не надо ходить к Оле Нидалу..
    Это нам с вами повезло, а кто-то, возможно, познакомиться, лишь сходя на лекцию Оле...
    Не надо быть в сансаре, тогда и Оле не так страшен, как его малюют)))))) правда, я не фанатик Оле, просто по мне он хороший прикольный чувак. Делает, что может, учит как умеет. Времена у нас сейчас непростые. Чтобы жить в них... Как пел один классик "В наше время, когда каждый третий герой..."
    Уж какой авторитет был у ламы Согьяла... и какая катастрофа случилась...

Информация о теме

Участники, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (участников: 0 , гостей: 1)

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •