А я и не писал, о том что мнение ламы Оле Нидала возможно поменялось.
А писал, что возможно поменялось мнение уважаемого Андрея Терентьева, с момента публикации той статьи что Вы сослались, автора той статьи.
Хотя если не поменялось - тож ничего страшного. Почему? ну о том частично написал в сообщении выше.
И правильно делают, чтоб не создавалось каши в голова (ну или в грудях)В АП настоятельно не рекомендуется читать о буддизме что-то кроме книг Нидала и существует прямой запрет на посещение учений других учителей.
В Тибете сохранены разные буддийские Учения, линии разные, терминология по разному используется напр. одно и тоже может по разному называться а разное одинаковое название иметь, и т.д., и даже в одной традиции есть разные линии разных практических Учений и даже под разными воззрениями.
Потому что Далай-Лама — это, как говорится, брэнд: самый известный на западе пример "института Тулку" и наиболее важный, так как именно Гелуг были в течении наибольшего времени теократическими правителями Тибета, ну и значит линия тулку Далай-Лам и имела наибольший политический вес, в связи с чем возрастала важность передачи власти перерожденцам. Ну и если освещать вопросы линий тулку в Кагью (я так понимаю, вас смущает отсутствие упоминаний кагьюпинских тулку?), то неизбежный вопрос возникнет с двумя Кармапами одновременно (а то и тремя или четырьмя)
Цхултрим Тращи (10.03.2020)
Ну это ж предвзято. Были и Кхам и Голок и Амдо, и вообще даже юридически были и есть отдельные государства Бутан, Ладакх, Мутанг - и институт тулку в той или иной степени везде был да и есть. И вот это всё не имеет никакого отношения к институту Далай Лам(которые вообще и небыли государственно административными (светскими) правителями территорий подконтрольных Лхасе) Да и сейчас в Индии "институт тулку" вполне себе нормально чувствует и не только в Гелук.
Ну предвзятаяж статья (именно статья) именно по отношению как к Далай Ламе, так и к Гелуг, а два тулку в статье там вообще не гелугпинские, а какраз кагьюпинские
Последний раз редактировалось Владимир Николаевич; 09.03.2020 в 20:17.
Кажется это некоторое преувеличение. Популяризирует вообще всех учителей КК и особенно своего К-пу со свитой. Соответственно весь этот сомн учителей вполне актуален для АП.существует прямой запрет на посещение учений других учителей
Статья предвзятая не чего о ней больше сказать.
Что касается ДЛ он действительно добился укрепления власти в Сообществе в изгнании, за исключением там пары монастырей, которые уперлись рогом. Но после раскола гелугпы, его влияние в Тибете снизилось, чем не преминули воспользоваться китайцы. И благодаря их финансовым вложениям тот самый Пал стал еще более популярен, чем в прошлом веке. В какой то степени ДЛ ему очень помог.
Это не совсем так. Нидал довольно ревностно охраняет свою паству.
В 2013 году, в Москву, в очередной раз приезжал лама Карма Вангду, в прошлом личный помощник и учитель Кармапы Тринле Тхайе Дордже. Ученики спросили Нидала - "можно ли посетить его учения?"
В ответ Нидал прямо оболгал ламу Карма Вангду назвав его "холостым выстрелом" не имеющим полномочий учить.
А на вопрос ученицы - "можно ли практиковать садхану Махакалы, ванг которого давал лама Карма Вангду?", Нидал ответил, что не видит в этом никакого благословения.
Неоднократные московские учения Беру Кхьенце Ринпоче, в монастыре которого, в Бодхгайе, Кармапа признаваемый Нидалом проводит ежегодный Кагью Мёнлам, старательно замалчивались в АП. Не говоря о визитах Аянга Тулку Ринпоче, которого Нидал представляет, как своего учителя Пховы.
Любые иные возможности получения Дхармы, даже от учителей КК - контролируются и по возможности пресекаются.
Можно встретить у разных буддийских наставников критику буддийских форумов, всяких интернет срачей и т.п, и совет поменьше в них участвовать.
Русскоязычные бывает воспринимают перенося это на интернет пространство.ру, но большинство наставников даже не знают что здесь есть а чего нет, а речь какраз о:
dharmawheel и dhammawheel гореславноизвестных ссорами, склоками, да плевками во все стороны
Странно. Как по мне, так dharmawheel - это образец цивилизованного и взвешенного ведения дискуссий.
Vega (10.03.2020), Yagmort (10.03.2020), Асцелина (11.03.2020), Нгаванг Шераб (10.03.2020), Яреб (10.03.2020)
и поливания грязью всех и вся, и ведь же не только ламы Оле Нидала
да и репрезентируют там реальный буддизм в разы, а то и на порядки меньше чем например здесь российский,
хотя и здесь конечно больше полезной информации можно почерпнуть с другой страницы:
http://buddhist.ru
а ряд участников работающих в реале просто закрывают темы после своего сообщения так сказать воизбежании или вообще перестали писать как было занесено то "цивилизованное и взвешенное", не у всех же нервы алмазной крепости даже если они буддисты.
а реальный живой буддизм например Европы, он вот:
http://europeanbuddhism.org/members/
Aion (10.03.2020)
Мне доводилось получать учения у "ситупинских" лам Карма-кагью, в том числе европейцев и американцев. И доводилось несколько раз слушать "путешествующих учителей" и даже самого Нидала. Ну, наверное, просто так сложилось, что мне такие "учителя" попались, а Нидал, возможно, с похмелья был. Но тема вообще не про это.
Vega (10.03.2020), Нгаванг Шераб (10.03.2020)
Владимир, по всей видимости, Вы не вполне хорошо знакомы с ресурсом dharmawheel. Стычек и выплесков эгоцентризмов там, конечно же, достаточно, как и везде. Но обычно это происходит между участниками, насчёт "поливания грязью всех и вся" - это не соответствует действительности. Процент адекватных западных именно практиков, а не просто симпатизирующих буддизму людей, там очень высок. Скорее всего потому, что ресурс - англоязычный и объединяет людей со всего света, хоть как-то умеющих изъясняться на английском. Это емли в целом.
А если в частности, то ссылка, которую я привёл - более, чем адекватна и раскравает аспекты деятельности "Алмазного пути" и Оле Нидала. А соглашаться, не соглашаться и, вообще, давать оценку приведённым фактам - это уже личное дело каждого думающего человека. Думаю, опровергать спорность фигуры Оле Нидала бессмысленно. Спорных фигур в буддизме немало: это и Чогьям Трунгпа, и Майкл Роуч, и Согьял Ринпоче, а для некоторых - даже Дзонгсар Кхьенце Ринпоче. Если у Вас деятельность Оле Нидала не вызывает внутренних этических сомнений и вы искренне считаете его легитимным буддистским учителем, то это Ваш выбор, а не некая объективная реальность, которая должна распространяться на всех. Приношу извинения, если прозвучал черезчур назидательно.
Знаком ещё с тем, как колёса разъехались. Плевков правда это не уменьшило.
Как и знаком со многим из того чем были вызваны советы того или иного буддийского наставника касаемо интернет ""общения""
Также вполне уверен откуда ноги растут многих бушевавших и здесь разных разборок, отголоски коих и до сих пор шумят.
Ещё очень давно знаком с тибетской пословицей которую тибетские детки учили ещё как только к азбуке приступали:
"в каждой долине свой язык, у каждого Ламы своё Учение"
(ну а у кого учиться или не учиться, принимать ли когото как своего Гуру\Ламу и вообще принимать ли Гуру\Ламу - это конечно каждому самому решать.
с легитимностью и нелигитимностью организаций в юридическом плане решают соответствующие государственные органы, в религиозном соответствующие буддийские организации по типу Европейского Буддийского Союза
да и не стоит забывать, что у ламы Оле Нидала - есть ученики, такие же буддисты как и все остальные. И есть и не менее опытные и образованные в буддизме, как и остальные опытные и образованные.
а различных возможностей в плане передачи Учений(как и самих Учений), методологии, акцентов, стилей, и т.п. - полно даже внутри одной традиции. Особенно в буддизме сохранённом в Тибете.
и это - нормально, все мы разные и всех и вся под некое одно лекало не подрежешь, а каждый может найти что ему и ближе и полезней)
Последний раз редактировалось Владимир Николаевич; 10.03.2020 в 16:53. Причина: (....)
Велесе (11.03.2020)
Там далеко не настолько все строго... Ученики в данном месте-"просто прикольные как бы чуваки", очень много мотается по другим центрам. Есть очень трогательные "фанатики", которые следуют "запрету", но это больше их проблема. Обязательно-недро, а оно, как бы не приуменьшали его значение все лучше ничего.Все же польза. Я такой же как они, только хуже их всех. Ленивый, глупый. Есть возможность учиться, учитесь, люди! Оле прикольный, юморной, к батарее там никто не приковывает. Когда что-то слишком забавно выглядело, я списывал на мои омрачения. Может я просто некритичный идиот, все бывает.
Верно. Я следую(как получается и как позволяют бесчисленные омрачения моего ума) Учению Чогьяла Намкая Норбу.
Но я не с младенческих лет следовал этому. Первый буддийский центр, в который я пришел был ККАПОН. И никогда не скажу плохого слова о Ламе Оле. Учителя, плохими они кажутся, хорошими, они на вершине горы. А я у подножия. Не мне судить. Я очень уважаю смелость и храбрость тех, кто берет на себя эту серьезную ответственность - оценивать. Но я... Ну кто я такой? Конечно есть, вроде и откровенные шарлатаны. Оле я к ним не отношу. Делать такую работу, знакомя людей с Буддой. В таком экстремальном темпе. Когда я обнаружу в себе такую способность трудиться, возможно, смогу позволить себе судить... Если слишком пафосно, извините
Несколько странно после раскола школы хоть кагью, хоть гелуг, спрашивать, почему вы не советуете приглашать учителей из другой группировки (?). А расколы были радикальные с взаимной неприязнью, если не сказать с ненавистью. Вы можете попытаться стать третьей стороной, которая не занимает ни чью позицию. Окей. Но тогда не требуйте от двух других любви, согласия и хождения друг к другу в гости. Сие как то наивно.
Это нам с вами повезло, а кто-то, возможно, познакомиться, лишь сходя на лекцию Оле...
Не надо быть в сансаре, тогда и Оле не так страшен, как его малюют)))))) правда, я не фанатик Оле, просто по мне он хороший прикольный чувак. Делает, что может, учит как умеет. Времена у нас сейчас непростые. Чтобы жить в них... Как пел один классик "В наше время, когда каждый третий герой..."
Уж какой авторитет был у ламы Согьяла... и какая катастрофа случилась...
Эту тему просматривают: 1 (участников: 0 , гостей: 1)