Страница 2 из 10 ПерваяПервая 12345678910 ПоследняяПоследняя
Показано с 21 по 40 из 183

Тема: Опять об тулку

  1. #21
    Участник
    Регистрация
    15.04.2009
    Традиция
    махаяна
    Сообщений
    352
    Цитата Сообщение от Владимир Николаевич Посмотреть сообщение
    А у Запада есть например и такой Тулку:

    Памела Гейл Уайт: "Восток – Запад. История французского тулку"

    Страница Karma Trinlay Rinpoche на фейсбуке:
    https://www.facebook.com/trinlay.rinpoche

    (п.с. есть и другие тулку Запада, как есть и просто буддийские Учителя тибетских линий рождённые на Западе, да и просто разные люди буддисты - в реале развивающие буддийские центры и переносящие Будд Дхарму на Запад)
    Новая линия - гламурный буддизм..

  2. #22
    Участник
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    Кагью
    Сообщений
    10,534
    Записей в блоге
    32
    Цитата Сообщение от Vega Посмотреть сообщение
    Новая линия - гламурный буддизм..

    А каким буддизм должен быть - чинным как православие.
    Так за этим в Православие.

    Вы там выше написали, что "запад принёс в тибетский буддизм мультяшность".
    Нет же, этот запад наоборот принёс чуток западной чинности


  3. #23
    Участник
    Регистрация
    15.04.2009
    Традиция
    махаяна
    Сообщений
    352
    Цитата Сообщение от Владимир Николаевич Посмотреть сообщение
    А каким буддизм должен быть - чинным как православие.
    Так за этим в Православие.

    Вы там выше написали, что "запад принёс в тибетский буддизм мультяшность".
    Нет же, этот запад наоборот принёс чуток западной чинности
    Это я после знакомства с "нидализмом" составила для себя такое мнение. Не более того.

  4. Спасибо от:

    Alex (07.03.2020)

  5. #24
    Участник
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    Кагью
    Сообщений
    10,534
    Записей в блоге
    32
    Цитата Сообщение от Vega Посмотреть сообщение
    Это я после знакомства с "нидализмом" составила для себя такое мнение. Не более того.
    Так съездите познакомитесь с чистым тибетским буддизмом, да и не только с тибетским.
    Познакомтесь чуть дальше "потёмкинских деревень" под представление западных людей о том "каким должен быть "буддизм"".

    (или хотя бы кинохроники посмотрите, путешественников почитайте, и т.п. )

    Познакомтесь, прежде чем делать сознательный выбор сохранённых Учений античного периода, даже уже в той или иной степени адаптированных.

  6. #25
    Участник
    Регистрация
    15.04.2009
    Традиция
    махаяна
    Сообщений
    352
    Цитата Сообщение от Владимир Николаевич Посмотреть сообщение
    Так съездите познакомитесь с чистым тибетским буддизмом, да и не только с тибетским.
    Познакомтесь чуть дальше "потёмкинских деревень" под представление западных людей о том "каким должен быть "буддизм"".

    (или хотя бы кинохроники посмотрите, путешественников почитайте, и т.п. )
    Дык давно уже , лет 14, 2-3 раза в год.. Индия, Непал.

  7. Спасибо от:

    Alex (07.03.2020)

  8. #26
    Участник
    Регистрация
    04.09.2010
    Традиция
    нет
    Сообщений
    2,513
    Цитата Сообщение от Владимир Николаевич Посмотреть сообщение
    ... сохранённых Учений античного периода ....
    Это Вы про Кадампу?

    Не удержался, наверное зря.

  9. Спасибо от:

    Vega (07.03.2020)

  10. #27
    Участник
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    Кагью
    Сообщений
    10,534
    Записей в блоге
    32
    Цитата Сообщение от Shus Посмотреть сообщение
    Это Вы про Кадампу?

    Не удержался, наверное зря.
    наверно, если Вы не про линию Кадам что есть и внутри Кагью.
    (с Гелук я вообще мало знаком)

  11. #28
    Участник
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    Кагью
    Сообщений
    10,534
    Записей в блоге
    32
    Цитата Сообщение от Vega Посмотреть сообщение
    Дык давно уже , лет 14, 2-3 раза в год.. Индия, Непал.
    И что ж такого есть в "нидаловском буддизме"(которые более 14 лет также ездят в Индию и Непал (а последние лет пятнадцать и в Бутан и Тибет)) чего нет в Индии и Непале ?
    (в плане буддизма конечно, бо в Индии и Непале ещё много чего есть)

    (п.с. лично как по мне: то там в "нидалавском буддизме", просто - грязи меньше, чище всё и более по Европейски(пишу именно с большой буквы) )

    А богатые спонсоры из Ниццы и не только от туда: везде есть, что конечно - хорошо что они есть и не может не радовать.

  12. #29
    Участник
    Регистрация
    15.04.2009
    Традиция
    махаяна
    Сообщений
    352
    Цитата Сообщение от Владимир Николаевич Посмотреть сообщение
    И что ж такого есть в "нидаловском буддизме"
    Профанация учения.. Вырождение. У меня он с иеговистами ассоциируется и сетевыми бизнесменами..

  13. #30
    Участник
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    Кагью
    Сообщений
    10,534
    Записей в блоге
    32
    Цитата Сообщение от Vega Посмотреть сообщение
    Профанация учения.. Вырождение.
    Глупость это Вы пишите.
    Действительно - глупость.

    Вот признаюсь, что я знаком и с текстами таких Учителей Кагью как Первый Джамгён Конгтрюл, рядом текстов Кармап и Шамарп, Махамудрой Ламы Шанга (Речунгпы-Миларепы-Марпы-Майтрипы) и с текстами индийских Учитилей - Асанги, Нагарджуны, Чандракирти,
    и тем чему учил Кьябже Калу Ринпоче,
    и тем что пишет лама Оле Нидал в своих книгах, как и тем чему учат и что практикуют в центрах ассоциации "Алмазного Пути" и

    - не вижу никаких противоречий или тем более вырождения и профанации
    Последний раз редактировалось Владимир Николаевич; 07.03.2020 в 20:43. Причина: ссылка на сайт

  14. Спасибо от:

    Aion (08.03.2020)

  15. #31
    Участник
    Регистрация
    15.04.2009
    Традиция
    махаяна
    Сообщений
    352
    Цитата Сообщение от Владимир Николаевич Посмотреть сообщение
    Глупость это Вы пишите.
    Действительно - глупость.

    Вот признаюсь, что я знаком и с текстами таких Учителей Кагью как Первый Джамгён Конгтрюл, рядом текстов Кармап и Шамарп, Махамудрой Ламы Шанга (Речунгпы-Миларепы-Марпы-Майтрипы) и с текстами индийских Учитилей - Асанги, Нагарджуны, Чандракирти,
    и тем чему учил Кьябже Калу Ринпоче,
    и тем что пишет лама Оле Нидал в своих книгах, как и тем чему учат и что практикуют в центрах ассоциации "Алмазного Пути" и

    - не вижу никаких противоречий или тем более вырождения и профанации
    Ну на нет и суда нет. Как в классическом анекдоте о правосудии.
    Труды Миларепы и Нагарджуны - это отдельно.

  16. #32
    Участник
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    Кагью
    Сообщений
    10,534
    Записей в блоге
    32
    Цитата Сообщение от Джнянаваджра Посмотреть сообщение
    Почему от Пятого, когда от Второго и Третьего? Задним числом Первый и Второй стали Далай-Ламами, о чём и упомянуто.



    Там могут быть ошибки, но что-то не те, которые вы указываете. Речь же идёт об формировании "института тулку" как устойчивой формы передачи монастырей перерожденцам, а не о обнаружении перерожденцев, что бывало и ранее.

    Пятый же Далай-Лама освещается в связи с историей Шестого Далай-Ламы, на что и указывается — в связи с извечными вопросами "бунтующих молодых лам". Шестой Далай-Лама — это самый известный и наглядный аналог того, что обсуждается в статье в лице Гомо Тулку, хоть и тулку не гелугпинские)

    Я напоминаю, что автор вступления к переводу статьи про блудных лам — я, поэтому за пробелы и косяки во вступительной части вопросы ко мне следует адресовать, а не к абстрактному "автору") Но пока что-то я вижу не отмеченные пробелы, а неумение вчитаться — возможно, стиль изложения такой, что не получается вникнуть?

    Ну и да, тенденциозность у меня явно присутствует — я не считаю институт тулку чем-то таким, без чего тибетский буддизм многое потеряет. В Индии обходились и без него.
    Не только в Вашем вступлении, но и у автора статьи, постоянное упонминане Далай Ламы, начиная:
    каждый из них был признан реинкарнацией легендарных фигур тибетского буддизма — в духе Далай-ламы.
    и такое:
    Ричард Гир в американском антураже Далай-ламы,
    Юный Кармапа — наследник Далай-ламы в роли второго самого известного лица тибетского буддизма для Запада
    и т.д.

    И всё вокруг Далай Ламы, как и вот этот вопрос автора:
    Но всё это вызывает вопрос: когда Далай-лама XIV отойдёт в мир иной — что станет с 1500 годами религиозной традиции и духовного исследования и будет ли они в конце концов низведено до суррогатного сэмпла в хип-хоп-песне?
    Да ничего не станет, если даже перестанут находить перерожденцев Далай Ламы.

    Не в Гелук и не с линии Далай Лам начался институт тулку.
    Например у Кагьюп были уже линии(множественное число) тулку.

    И Вам вопрос повторю:

    Причём Далай Лама ?

  17. #33
    Участник
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    Кагью
    Сообщений
    10,534
    Записей в блоге
    32
    В Индии обходились и без него.
    Так в Индии например можно было поехать на Суматру и там на острове в центре большого озера во дворце Потала встретиться с Авалокитешварой в физ. теле.

    И ещё много чего в Индиях было не совсем соответствующего разным современным представлениям о Будд Дхарме , и Архат который председательствовал на одном Соборе переродившийся для председательствования на последующем, и Нагарджуна передающий Краткие Сутры Праджняпарамиты в мир людей от нагов, и Майтрипа открывающий спрятанные два последних текста Асанги содержащие Учения полученные от Майтреянатха, и...

    и Бодхисаттвы Махасаттвы струящие потоки воплощений в бесчисленных мирах

    А знакомы например с воспоминаниями Шестнадцатого Гьялвы Кармапы о его перерождениях в других мирах (издавалось), или например с обьяснениями Дхармараджи Бидия Дандарона, или с текстами написанными Учителями разных традиций(не только тиб.) первой половины двадцатого века ...
    (а чем дальше вглубь времени, тем ещё больше архаики, хоть и вроде легче типа интерпретировать под современное мировоззрение какраз в силу большей отдалённости культурного контекста, но напр. теже Учителя начала двадцатого века читали и опирались на теже древние тексты и так далее вглубь веков и к всё более архаичным текстам)
    С чего вообще решено, что то что как сейчас адаптируется, причём разными буддийскими группами\сообществами\итп по разному, единственно истинно правильное ?
    (причём для каждого конечно единственно истинной будет форма адаптация именно его группы\сообщества\итп)

    (извиняюсь, что ещё дописал)
    Последний раз редактировалось Владимир Николаевич; 08.03.2020 в 14:54.

  18. Спасибо от:

    Aion (08.03.2020)

  19. #34
    Участник
    Регистрация
    11.07.2008
    Традиция
    Гелуг
    Сообщений
    496
    Записей в блоге
    2
    У Vegи надо спросить, а кто из нынешних подходит? Какой буддизм не гламурный, а классический.?
    Ну, т.е. какую точку зрения занимать сообщили «свои»..

  20. #35
    Участник
    Регистрация
    15.04.2009
    Традиция
    махаяна
    Сообщений
    352
    Цитата Сообщение от Алсу Посмотреть сообщение
    У Vegи надо спросить, а кто из нынешних подходит? Какой буддизм не гламурный, а классический.?
    Ну, т.е. какую точку зрения занимать сообщили «свои»..
    Тексты основополагающие. Их изучение и практика. И учитель, наставник - это очень личное.

  21. #36
    Участник
    Регистрация
    02.12.2013
    Традиция
    Дзогчен,ЧННР
    Сообщений
    239
    Цитата Сообщение от Владимир Николаевич Посмотреть сообщение
    И что ж такого есть в "нидаловском буддизме"?
    Вопрос скорее о том, чего в нём нет.

    Статья эта давненько выходила https://buddhismofrussia.ru/news/199/, но вряд ли в АП что-то изменилось.

  22. #37
    Участник
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    Кагью
    Сообщений
    10,534
    Записей в блоге
    32
    Цитата Сообщение от Таб Шераб Посмотреть сообщение
    Вопрос скорее о том, чего в нём нет.

    Статья эта давненько выходила https://buddhismofrussia.ru/news/199/, но вряд ли в АП что-то изменилось.
    Вполне возможно и изменилось отношение автора статьи.
    По крайней мере есть общие проекты. Возможно узнал больше о "Алмазном пути", кроме расхожих мнений.

    Ну, а может и осталось подобное мнение - не знаю.

    Но буддийская ассоциация "Алмазный путь" не только зарегистрированная в РФ, но европейские центры линии ламы Оле Нидала входят в Европейский Буддийский Союз,
    и это немалая часть европейских буддистов, с вполне хорошим европейским лицом, атмосферой и стилем(который кстати сейчас многими копируется(даже теми кто нехорошо отзывается) причём даже касаемо дизайна интерьера (ну и конечно не только это))
    И любой может сходить в центры "АП" и составить собственное мнение как о людях, культуре, и конечно о том что и как практикуют и тп .. и это будет разительно отличаться от той информации что можно почерпнуть в тырнетах.

    И например врядли найдёшь лучшей книги для начала понимания Учений в контексте Карма Кагью, чем : "Каким всё является"
    Ну а "Верхом на тигре" прекрасно описывает историю развития тибетского буддизма и особенно Кагью на Западе(более детально в Европе) во второй половине 20 века, причём немного свидетелей этих событий ещё живы.
    Последний раз редактировалось Владимир Николаевич; 09.03.2020 в 18:18.

  23. #38
    Участник
    Регистрация
    11.07.2008
    Традиция
    Гелуг
    Сообщений
    496
    Записей в блоге
    2
    А вы вы не предполагали, что АП это хороший миссионерский проект. Некая популяризация. А в дальнейщем последователи начнут изучать все, что вы хотели. Может это хорошо?.

  24. #39
    Участник
    Регистрация
    15.04.2009
    Традиция
    махаяна
    Сообщений
    352
    Цитата Сообщение от Алсу Посмотреть сообщение
    А вы вы не предполагали, что АП это хороший миссионерский проект. Некая популяризация. А в дальнейщем последователи начнут изучать все, что вы хотели. Может это хорошо?.
    Проект по типу "Рабинович напел".

  25. #40
    Участник
    Регистрация
    02.12.2013
    Традиция
    Дзогчен,ЧННР
    Сообщений
    239
    Цитата Сообщение от Владимир Николаевич Посмотреть сообщение
    Возможно узнал больше о "Алмазном пути", кроме расхожих мнений.
    К сожалению это не "расхожие мнения", а базовые принципы на которых стоит организация АП:

    Оле и Ханна Нидалы именуются первыми западными учениками Шестнадцатого Кармапы.

    Оле и Ханна Нидалы именуются первыми, кто принёс наставления школы Карма Кагью на Запад.

    Центр АП в Копенгагене, основанный Оле и Ханной Нидалами, именуется первым буддийским центром Карма Кагью на Западе.

    Оле Нидал именуется "одним из немногих западных людей, имеющих полную квалификацию ламы" вопреки мнению о его квалификации, высказанному Шестнадцатым Кармапой в сертификате: "...я назначаю их в качестве учителей, которые могут давать основополагающие поучения об этике и практике драгоценного Пути Будды Шакьямуни.
    Более того, я уполномочиваю их давать Прибежище и обет Бодхисаттвы любому человеку в отсутствие квалифицированных лам...".

    Мнение Оле Нидала о буддийских школах Тибета не претерпело никаких эволюций - "Поначалу в Тибете преобладала «старая» линия преемственности, где занимались в основном пуджами. Затем возникла «новая» линия, посвящавшая много времени дискуссиям и изучению теории. Следующая школа, которая появилась немного позже, чем наша, концентрировалась на научном аспекте Дхармы и написании книг. Наконец Кагью, линия устной передачи, занималась главным образом практикой."

    То есть фундамент, на котором основан и по сей день существует АП - это элементарное враньё.

    Так что, в целом, ситуация описанная в статье никак не изменилась.
    Последний раз редактировалось Таб Шераб; 09.03.2020 в 19:08.

Информация о теме

Участники, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (участников: 0 , гостей: 1)

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •