Вольдемар (10.02.2020)
Aion (10.02.2020)
Если одной фразой, то буддизм А-социален. "Межличностное общение", вне любого социального статуса.
Т е исходя из того, что "Правильного Ответа не существует" - интерсубьективного, для Всех, то любое позиционирование, типа "для неприкасаемых" - явный вред.
Типа как с неграми в штатах: мы лучше тех кто нас не любит (или как в ЮАР, будем гнобить тех кто гнобил нас )
Снова все зависит от мотивации. Обьединение для обучения в группу по касте, чтоб не было косых взглядов от сагхи соучеников- одно, а создание клуба "только для черных" (во что в конечном итоге может вылиться и первая мотивация) - другое. Дело-то ведь в омрачениях двойственного ума Каждого ученика... Собственно для работы над этими омрачениями они и собираются. КАЖДЫЙ, работает над СВОИМИ. (ну а собираются в т числе "для "атмосферы"" , растворяющей в т числе эти омрачения.)
Не знаю, доводилось нет присутствовать, когда на ретрите, кто-нить пытается высказать (Вам или кому-либо) свое Субьективное "фе"? "Атмосфера" такова, что тут же возникает осознание чужих омрачений -как причина этого и вместо скандала начинаешь сильно извиняться чтоб поддержать эту атмосферу (попутно осознавая, что твои личные омрачения ни чем не лучше и над ними еще работать и работать ). Межличностные отношения (в этой "атмосфере") - НЕ социальные.
В отличии скажем от христианской (социальной) религии (если собрать протестантов и католиков в коллектив, а потом наступить кому-нить на ногу ..).
Ну и социальные реалии Индии тоже следует учитывать. Значит задача Учителя вбивать в тупые головы учеников Соответствующие буддистские истины (благо бамбука вокруг много).
Т е на Ваш вопрос Правильного Ответа тоже нету. Точнее он может быть Субьективно Правильным для каждой отдельной личности.
Это ж как далеко можно было уйти...
(не "умнее", осознаннее, ну и в нашем, обсуждаемом случае "грамотнее", что ли...)
А с Юнгом в корне НЕ СОГЛАСЕН.
Наше "здесь сейчас", это ни что иное как Следствие НАШИХ предыдущих действий. А среди этих, в основном Обусловленных ("предрешенных", предопределенных), встречаются и Осознанные, которые в Юнговскую цитату не влазят.
А вот "Пространство" (наше родное, двойственное), на такие осознанные желания вполне адекватно и охотно реагирует. Получаешь именно ТО, что надо и ТОГДА, когда надо.
(типа из собственного опыта, правда буддизм для меня возник только в 45, видать только к этому моменту уровень моей осознанности, достиг какого-то минимального уровня)
хоть я и не Ант, но меня интересует Будд Дхарма на родине Будды
касаемо синкретизма, то как бы 22 правила """Амбедкаровского"" буддизма" :
I shall have no faith in Brahma, Vishnu and Maheshwara, nor shall I worship them.
I shall have no faith in Rama and Krishna, who are believed to be incarnation of God, nor shall I worship them.
I shall have no faith in Gauri, Ganapati and other gods and goddesses of Hindus, nor shall I worship them.
I do not believe in the incarnation of God.
I do not and shall not believe that Lord Buddha was the incarnation of Vishnu. I believe this to be sheer madness and false propaganda.
I shall not perform Shraddha nor shall I give pind.
I shall not act in a manner violating the principles and teachings of the Buddha.
I shall not allow any ceremonies to be performed by Brahmins.
I shall believe in the equality of man.
I shall endeavour to establish equality.
I shall follow the Noble Eightfold Path of the Buddha.
I shall follow the ten paramitas prescribed by the Buddha.
I shall have compassion and loving-kindness for all living beings and protect them.
I shall not steal.
I shall not tell lies.
I shall not commit carnal sins.
I shall not take intoxicants like liquor, drugs, etc.
(The previous four proscriptive vows [#13–17] are from the Five Precepts.)
I shall endeavour to follow the Noble Eightfold Path and practice compassion and loving-kindness in everyday life.
I renounce Hinduism, which disfavors humanity and impedes the advancement and development of humanity because it is based on inequality, and adopt Buddhism as my religion.
I firmly believe the Dhamma of the Buddha is the only true religion.
I consider that I have taken a new birth. (Alternately, "I believe that by adopting Buddhism I am having a re-birth."[45])
I solemnly declare and affirm that I shall hereafter lead my life according to the teachings of Buddha's Dhamma.
практически устраняют такую возможность
(имхо, как по мне даже немного перебор в этом устранении, даже в не прерываемой буддийской культуре не настолько жёстко с этим)
Последний раз редактировалось Владимир Николаевич; 11.02.2020 в 01:20.
Балдинг (12.02.2020)
Почитайте: https://en.wikipedia.org/wiki/Navayana
P.S. Вам, как буддисту, вряд ли понравится такая трактовка Амбедкаром основ Учения. ))
Читал, да и правила чтоб запостить со статьи в Вики взял.
Уже прошло некоторое время после деятельности уважаемого Амбедкара и, как это свойственно и другим новотечениям на землях Бхараты при условии что течение продолжает существовать, последующие поколения обращаются к традиционным источникам*.
А нынешняя ситуация в Индии: возможность непосредственного соприкосновения, как с тибетскими линиями Дхармы, так и с организациями линий Дхаммы ЮВА - этому только способствует.
Сейчас не мало индусов получают не только Прибежище но и практические учения, ведётся переводческая и образовательная деятельность и т.п.
Вообщем интерес есть и Будд Дхарма можно сказать вернулась на родину Будды, что не может не нравиться.
А, что из этого дальше будет - время покажет. Имхо конечно, но кмк. будущее буддизма оно там, хотя бы в качестве центра\средоточия и в этом есть и вклад ув. Амбедкара)
(* а вот в западном мире часто происходит движение в другом направлении и здесь также возврат Дхармы в Индию может сыграть некую положительную роль в плане сохранности, как традиций текстуального изучения, так и опыта практического применения)
Последний раз редактировалось Владимир Николаевич; 11.02.2020 в 10:37.
Shus (11.02.2020)
Вообще оно как бы и вообщем для всего такого индийского, практически невозможно применять противопоставление типа "секта" и "ортодоксия"
Что сейчас, что на протяжении всей истории, что ни возьми всё "секта" акцентирующая в данный момент чтото из своей "ортодоксии" а нечто из этой же своей "ортодоксии" отодвигающее на задний план.
И если сейчас активность одного какого то учителя ведёт к возникновению более менее централизированной организации, то в прошлом уже на протяжении жизни учителя и деятельности на разных территориях возникали и разные "секты". Плюс дальнейшая деятельность учеников(если их больше чем один), каждый из которых имеет своих учеников и т.д.. Да и плюс то, это вполне нормальная для того общества ситуация.
Последний раз редактировалось Владимир Николаевич; 11.02.2020 в 12:31.
Если вспомнить предсказание Будды Готамы об искажении и исчезновении Дхаммы спустя пять сотен лет, то и время должно показать, что всё идёт по плану независимо от иллюзий и/или вкладов!
«Ананда, если бы женщины не получили [разрешения на] оставление жизни домохозяйской ради жизни бездомной в Дхамме и Винае, что провозглашены Татхагатой, то святая жизнь длилась бы долго. Благая Дхамма продержалась бы [без искажений] тысячу лет. Но, Ананда, поскольку женщины оставили жизнь домохозяйскую ради жизни бездомной в Дхамме и Винае, что провозглашены Татхагатой, то святая жизнь не продлится долго. Благая Дхамма продлится [без искажений] лишь пятьсот лет.
Такие дела...
Если не принимать во внимание Аттхакатху на данное Слово, где обьясняется что в дальнейшем Будда ввёл дополнительные меры, чтоб этого не сталось - то тогда Будд Дхармы уже нет в этом мире. Даже и без организации БхикшуниСангхи, если понимать цифры в пятьсот и тысячу лет буквально.
А намёк, что есть но с искажениями - честно выделенная вставка переводчика.
Вообще идея о том, что сейчас чтото утеряно, искажено и т.п. - также повсеместно присутствует во всём индийском, причём присутствует на протяжении всей обозримой истории, а не только конкретно сейчас.
Также такая вот общеиндийская традиция
Если хорошо прищуриться, то фсе разницы между любыми учениями становятся надёжно размытыми и каэмкашно ни на что не влияют. А если усердно и тщательно вообще зажмурить глазки, то окажется, что фсё -- суть одно, невзирая на...
То же -- и с комментариями, вводящими жизнерадостные поправки в слова Будды, до которых, если доверять комментаторам, уже вообще нет никакого дела, ибо в действительности всё кагбэ гораздо лучшее и радостнее, чем на самом деле. : )
В общем, как обычно: каждый выбирает по себе, на что опереться, чтобы не столько знать, сколько верить (или веровать), пусть и не шибко следуя Дхамме и Винае, без каких нет Учения Будды.
При этом есть универсальная мудрая точка зрения: "Да, эпоха всеобщего помрачения -- худшее время для выживания, но лучшее -- для самосовершенствования".
Дык "ни что иное", подразумевает, что в перспективе, возможно Любое другое (иное), НЕдетерминированное, бо зависит только от направленности нашего ума.
типа "Выход из плоскости бытия, находится в любой точке этой плоскости. Но в этой плоскости нет Причин для такого выхода".
В "обьективной детерминированности" нет причин выхода из нее. Причины в "Субьективной НЕдетерминированности".
О какой Винае, наряду с какой Дхаммой, Будда Готама сказал в ответ на просьбу указать нового учителя после его ухода? : )
А дальше/позднее пошли вариативные "редакции" -- на выбор, ибо, опять же, если прищуриться али зажмуриться...
И почему нет, если хотя бы с панчасила всё Путём в эпоху всеобщего?..
Заодно -- на полях: утверждение об искажениях и прекращении Дхаммы (в свете переводческой вставки) -- не некая камэкашная индийская традиция, а следствие непостоянства всего в сансаре, при том, что прекращение Дхаммы произойдёт не мгновенно/одномоментно, а постепенно, о чём тоже есть в суттах.
А теперь взгляните на это с другой т зрения, с субьективной. Вот свод правил - некая "социалка". А вот отдельный (несовершенный) Субьект.
Задача Социума (любого), построить Субьектов (любых) согласно правилам (любым). Отсюда задача Субьекта, попытаться эти правила обойти (нарушить и не попасться). Бо ДВОЙСТВЕННОСТЬ.
Единственный возможный вариант "совмещения" социального\субьективного - это Осознанность Субьекта (каждого). Т е "первичная" - двойственная мотивация - осознание ПСС кармы, переходящая в процессе накопления осознанности в у-вей, как состояние недеяния, НЕтворения кармы. (т е сколько не запрещай... бестолку).
+ К этому. Тезис "Индуизм кака" - не верен по сути Учения. Так же как Христианство, Мусульманство, Вуду итд - одно из Относительных ОБУСЛОВЛЕННЫХ омрачений, отдельных Субьектов (переведенное в относительную интерсубьективность). Т е обьясняя по простонародному, эта вся хрень, она тоже "работает", но от сих до сих (как и материализЪм на своем конечно уровне ).
Мог говорить и просто о дхарме и дисциплине или о дхармы дисциплине (дисциплине дхармы)
А с учётом того, что установление правил Виная началось не сразу же с изложением Дхармы, а происходило прецедентно на протяжение некоего периода времени, то и этот период формирования сводов Винай вполне мог быть растянут и на тысячелетие.
Убивать, лгать, красть, развратничать, пьянствовать - плохо и для не буддистов, невзирая на занятие самосовершенствованием или не занятие - это нехорошо
Вставка переводчика там сильно меняет смысл Слова:
Благая Дхамма продлится [без искажений] лишь пятьсот лет.
и
Благая Дхамма продлится лишь пятьсот лет.
довольно разный смысл
Эту тему просматривают: 1 (участников: 0 , гостей: 1)