Страница 1 из 2 12 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 20 из 25

Тема: Еще один вопрос о карме в разрезе социологии.

  1. #1
    Участник
    Регистрация
    18.07.2012
    Традиция
    нет
    Сообщений
    1,277

    Post Еще один вопрос о карме в разрезе социологии.

    Люди, которые рождаются в оковах, в кандалах и цепях, рождаются уже изначально не свободные, в низших кастах, как римские рабы, чьи родители были рабами, и чьи дети обречены быть рабами (в Древнем Мире едва не 80% населения были в таком плачевном состоянии).
    Что именно кармически не благого влечет такую инкарнацию?
    Что изменилось в мире и людях к третьему десятилетию второго тысячелетия в нравственно-моральном плане, если рабство почти исчезло и родиться в крайне неблагоприятных условиях стало чаще редкостью, чем чем-то распространенным повсеместно?
    Получается, что такая крайне не благая карма в виде рождения больным и слабым бедняком, лишенным свободы, как результат чего-то не благого, была неотъемлемой частью почти всех людей древнего мира, и в противоположность им лишь аристократы, которых несоизмеримо меньше, достаточно алчные и пренебрежительно относящиеся ко всем подневольным и созависимым им, чье внутреннее состояние выглядит еще плачевней, но обстоятельства внешнего окружения благоприятней. желание аристократии перещеголять друг друга в грехах, их отъявленно честолюбивая и тщеславная жизнь в упоении роскошью, не несла никаких последствий в виде потери статуса, титула, светского им покровительства. простые люди, бедняки, их внутреннее состояние зачастую куда чище и добрее, но ответ окружающего мира к ним беспощадно жесток и так было всегда. так чем заслужили низшие касты такое плачевное положение? под низшими кастами я не подразумеваю сразу шудр, и неприкасаемых в Индии, а подразумеваю всех людей низких классов со всего мира. на Руси их называли - челядь и холопы, в Риме - плебеи и чернь. получается, что благосостояние в виде материально ощутимого результата скорее свойственно жадным и высокомерным, нежели скромным и открытым людям. а толпы индийских бедняков счастливых и блаженных, но не имеющих ни гроша в кармане, и живущие в сырых, холодных землянках, и умирающие первыми в случае стихийного бедствия или эпидемии или войны - это что-то противоестественное. кроме того, они каторжно работают всю жизнь и почти ничего не получают в награду, в отличие от богачей, для которых главная проблема - как не застрелится от скуки, как не натворить чего дурного со скуки.

    стандартно деление людей по социальному статусу всегда дифференцируется по их материальному благополучию, заработку. другого деления практически нет. статусы, чины, звания, существуют всегда, даже если мы их не признаем. общество людей всегда иерархически структурируется, и препятствовать этому невозможно, так же как прокисанию молока, где всплывают сливки, и разделению коктейля на слои. сколько его не взбалтывай, он все равно разделяется на слои. попытки упразднить иерархию в обществе, приводят к утопическим катастрофам.
    само понятие статус можно воспринимать как самоотождествление себя в определенной роли, высокой, средней или низкой, что может в процессе жизни несколько раз меняться. это накопления в уме, достижения морально-волевого фактора, эмоциональной сферы т. е. кем стать по статусу - процесс регулируемый человеком как осознанный выбор, но не как нечто продиктованное узами цвета кожи или положения, происхождения его рода и семьи. пример - многочисленные выходцы во власть и богачи из сильных характером проходимцев и простолюдинов.
    благостостояние и благоденствие можно воспринимать как результат практики щедрости и благоприятных кармических заслуг. пример - хотя б царь Соломон, стяжавший мудростью свое богатство.
    но, паааардон, исторически... все это существует наоборот, словно перевернуто с ног на голову. если бы описанное в сутрах благое и святое состояние ума, сразу давало благоприятные кармические всходы, плоды, то процветали бы одни благочестивые и благородные, а жадные и алчные служили им и находились в подчинении.

    май би отбросить все эти философские категории кармы и связанную с ней мишуру, и просто взглянуть на вопрос с экономически-политической точки зрения? все становится оч просто и понятно. при этом сразу.

    толпы святых саддху истоптали Азию в древности, но это не принесло никаких ощутимых результатов в уменьшении зла, преступности, тотальной смертности от болезней типа: малярии, тифа, оспы. вещи, от которых умирали люди тысячелетиями, и религия никому из них исцелиться не помогла, но которые фиксанули просто и быстро, когда изобрели антибиотики и прививки - чисто прагматичный научный подход к вопросу с материальной стороны, но не со стороны морально-нравственно очищения своего ума.

  2. #2
    Участник
    Регистрация
    22.07.2016
    Традиция
    нет
    Сообщений
    179
    Хорошая карма и благое рождение - это родиться в здоровом теле и получить доступ к учению и иметь возможность практиковать, а не получить доступ к корыту.

  3. Спасибо от:

    Aion (29.01.2020), Ersh (28.01.2020), Won Soeng (29.01.2020)

  4. #3
    Участник
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    Кагью
    Сообщений
    10,534
    Записей в блоге
    32
    Цитата Сообщение от Игорь Ю Посмотреть сообщение
    ..........
    толпы святых саддху истоптали Азию в древности, но это не принесло никаких ощутимых результатов в уменьшении зла, преступности, тотальной смертности от болезней типа: малярии, тифа, оспы. вещи, от которых умирали люди тысячелетиями, и религия никому из них исцелиться не помогла, но которые фиксанули просто и быстро, когда изобрели антибиотики и прививки - чисто прагматичный научный подход к вопросу с материальной стороны, но не со стороны морально-нравственно очищения своего ума.
    Больше похоже на описание европейской истории и понятий святосте морале

    Уверены, что знаете историю Индо Азий, например классического периода ?

  5. #4
    Основной участник Аватар для Won Soeng
    Регистрация
    15.05.2002
    Традиция
    Дзен-буддизм
    Сообщений
    17,496
    Записей в блоге
    11
    Вы слишком хорошего мнения о современном мире...

  6. Спасибо от:

    Монферран (29.01.2020)

  7. #5
    Участник Аватар для Балдинг
    Регистрация
    08.08.2013
    Традиция
    нет
    Сообщений
    1,528
    Записей в блоге
    23
    Столь примитивные рассуждения, признаться, обескураживают. Даже на БФ. Но не будем о грустном.

    Допустим 500 год до н.э. население Земли 100 млн. чел. Сейчас порядка 7700 млн. человек.
    Откуда за 2500 лет взялось 7 млрд. 600 млн. душ?

    Версия. Как минимум в среднем по больнице эти 100 млн. вели себя достаточно хорошо, чтобы оставаться людьми + неимоверному количеству черепах повезло, выныривая из мирового океана раз в 100 лет (или более?), попадать аккурат в то самое метровое ярмо, дабы обрести благо человеческого рождения. Простая вероятность просто трещит по швам. Следовательно, в светлых землях уже армады бодисатв источают колоссальнейшие количества благодати, вытягивая к нам сюда миллионы черепах в год, опровергая самые дерзкие грезы утопистов и доказывая, что второй поворот колеса работает!

    А вы сомневаетесь в чудодейственности Дхармы. Shame on you.
    Последний раз редактировалось Балдинг; 29.01.2020 в 02:57.

  8. Спасибо от:

    Владимир Николаевич (29.01.2020), Саян (29.01.2020), ТаТая (26.02.2020)

  9. #6
    Участник Аватар для Дмитрий Рыбаков
    Регистрация
    14.10.2004
    Традиция
    Гражданин мира
    Сообщений
    1,791
    Записей в блоге
    1
    Цитата Сообщение от Игорь Ю Посмотреть сообщение
    Люди, которые рождаются в оковах, в кандалах и цепях, рождаются уже изначально не свободные, в низших кастах, как римские рабы, чьи родители были рабами, и чьи дети обречены быть рабами (в Древнем Мире едва не 80% населения были в таком плачевном состоянии).
    Что именно кармически не благого влечет такую инкарнацию?
    ....
    Не все однозначно, карма индивидуальна. Даже родившийся в цепях может заработать благую карму, думая о других. Некоторые бодхисатвы рождаются в низших слоях общества и потом показывают простым людям дорогу к Дхарме. Почитайте биографию Лопен Цечу или 10го Кармапы. Их ранние годы были совсем не сахарными. История нашего современника - 17го Кармапы тоже была полна больших опасностей. Когда смотришь на них, -- то лучше понимаешь поучения о непостоянстве. Социальное положение - это не то, чего можно бояться или на что можно положиться. Оно непостоянно даже в течение жизни одного человека.

  10. #7
    Участник
    Регистрация
    02.01.2020
    Традиция
    нет
    Сообщений
    178
    Ну справедливости ради. Идея о том, что в прошлом было в процентном соотношении страха и ненависти несколько более, чем сегодня не так уж лишена смысла. Судя по истории подавляющее большинство людей находились в состоянии войны и искренне были уверены что противника нужно ненавидеть и он - зло. Либо страдания: голод, неурожай, смертность. Сейчас-то все в инстаграмы уткнулись и в целом всем норм. Мало кому придёт в голову кого-то ненавидеть или нападать, никому не нужно.

  11. #8
    Участник
    Регистрация
    18.07.2012
    Традиция
    нет
    Сообщений
    1,277
    Дима, ну, вы еще мягко выразились. на юридическом факультете преподают законы Хаммурапи. они все сведены к принципу "око за око", в вариациях. вор - отрубить руки. лжец - вырвать язык. прелюбодей - кастрировать. и так далее. продолжительность жизни, детская смертность... отсутствие полиции... нельзя выражать права, их нет вообще. крестьяне служилипо воинской повинности 30 лет или всю жизнь учавствуюя в войнах балующихся капризами монархов. мы знаем о древнем мире немного, но картина получается очень мрачная и пугающая. а общество до железного века вообще выглядит чудовищным, где еще был каннибализм как необходимый фактор выживания в ледниковом периоде.

    Сейчас-то все в инстаграмы уткнулись и в целом всем норм. Мало кому придёт в голову кого-то ненавидеть или нападать, никому не нужно.
    так вот объективно и получается, что причиной тому скорее либерализм и в меньшей степени социализм, которые сгладили классовое неравенство, аристократов повесили на собственных воротах, а рабов из цепей освободили, вылез на передний план средний класс, который и выкристаллизовался как явление, дальше индустриальная революция поработала, а всякие великие саддху, муни, топтали ногами землю в древние времена, но общество было поглощено кровопролитием, болью, болезнями, горечью, смертностью. можно предположить, что мудрый не вмешивается в общественное, и эти тяжкие глобальные язвы исцелить не пытается, а человек вступающий в Дхарму, получает некое непрямое избавление от основных опасностей мирского мира, а получает ли? на Тибете мудрецам жить в изоляции и отрешенности не помогло, пришли китайцы и политика сама в жизнь постучалась в 51-ом году.
    А вы сомневаетесь в чудодейственности Дхармы. Shame on you.
    я не сомневаюсь, просто она работает на мой взгляд сложнее, чем просто "подумал - получил". это не явное влияние и часто оно ускользает от нашего собственного желания. это выглядит как астрологическая модель, где есть благоприятные и неблагоприятные аспекты для каждого человека. все эти дарования в виде благих наработок - здоровье, красота, сила, власть, материальное благополучие, могущественные покровители, творческая сфера, сексуальная сфера - не прослеживается связь между этим всем и качествами ума, это настораживает. в борьбе со всякого рода преступностью разнообразные св. писания оказывают лишь опосредованное участие, но стоит повысить материальный, экономический уровень жизни... и чудо... нет больше почти никакой преступности.

    кстати, в Индии были жертвоприношения с тотальной властью жречества, как во всех обществах того времени, когда там начал свой поворот колеса учения Будда? и как удалось это все прекратить? мог ли раб вступивший в буддизм получить освобождение?

    Откуда за 2500 лет взялось 7 млрд. 600 млн. душ?
    это нелепый вопрос. к понятию сознание не применимо количество, так как речь идет не о информационных технологиях, а о куда более сложной структуре. предположите что аккамулировалась жизненная энергия через карман между альтернативными реальностями и просочилась в наш мир, предположите, что другие миры неисчерпаемы и больше нашего - вот вам увеличение количество мыслящих единиц осознающих себя как души.

  12. #9
    Основной участник Аватар для Цхултрим Тращи
    Регистрация
    11.01.2010
    Традиция
    гуруринпочизм-падмасамбхавизм
    Сообщений
    7,841
    Записей в блоге
    29
    Про распространённость рабства в древнем мире и отсутствие рабства сейчас — это миф.

    Чтобы рассуждать не мифически, а научно, нужно дать чёткое определение рабства.
    Может оказаться, что во-первых, рабов в отношении к населению мира было не так много, потому что варварские племена были более многочисленны, чем римляне. Может оказаться, и что положение далеко не всех римских и греческих рабов вполне соответствует выбранному критерию рабства.
    Сейчас многие рождаются в таких же крайне неблагоприятных условиях — после детства обязательно становиться рабом системы образования, а потом корпоративной системы, возможность покинуть эту корпоративную систему есть у единиц. Поэтому в зависимости от выбранного критерия может оказаться, что рабство сейчас более распространено, чем в древнем мире.

    А пытаться объяснять социологические явления с помощью кармы бессмысленно, потому что число миров, в которых перерождаются существа бесконечно и число всех существ бесконечно. Поэтому любое социальное изменение просто объясняется тем, что существа с определённой кармой перерождаются в других мирах, а не в нашем.

    Насчёт ощутимых результатов в уменьшении зла — опять же, чтобы говорить об этом научно, нужно объективно измерить этот самый уровень зла, или уровень страдания. Измерить, какую величину страдания доставлял, например, рабский статус среднему рабу древнего мира. Потом сравнить её с величиной страдания, которую доставляет невозможность купить новый iPhone современному миллениалу из страны первого мира. Потом сравнить с этим уровень страдания древних и современных буддийских монахов. И только на основании этого можно было бы сделать объективный вывод о влиянии буддизма на уменьшение страдания.

    А иначе возможно рассуждение только в мифологических категориях — болезни и преступность это зло, а современная наука это добро.

    Где конкретно сейчас тренд на уменьшение тяжких преступлений и когда он начался? Какой процент населения мира реально на себе это уменьшение ощущает? Как это сравнимо с уровнем преступности в древности? Это научные вопросы, а без ответов на них можно лишь долго рассуждать ни о чём.
    Последний раз редактировалось Цхултрим Тращи; 13.02.2020 в 04:33.

  13. Спасибо от:

    Виктор О (26.02.2020)

  14. #10
    Участник
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    Кагью
    Сообщений
    10,534
    Записей в блоге
    32
    Цитата Сообщение от Игорь Ю Посмотреть сообщение
    кстати, в Индии были жертвоприношения с тотальной властью жречества, как во всех обществах того времени, когда там начал свой поворот колеса учения Будда?
    Будда жил уже в послеведический период, в уже оседлом культурном обществе, где брахманы составляли то что можно назвать: класс интеллигенции, уже внутри которого были прослойки того что можно назвать ортодоксальным брахманским жречеством. Да и большинство рутинных регулярных регламентированных брахманских ритуалов не связаны именно с жертвоприношениями животных, а включают в себя возлияние масла в огонь, возлияние сомы и тп. сопровождающимися добра- мира- спокойствия- и т.д. желающими гимнами, плюс проводились внутри брахманских семей, групп, поселений.
    Ведийские ритуалы жертвоприношений на то время - делались редко, при неких экстренных ситуациях и особых случаях, в основном в глуши брахманских скитов, уже для того общества более отшельнически-, архаично- (а то и даже дико-) живущими брахманами.

    В обществе времён Будды также довольно разнообразные формы управления в верхах которых находились кшатрии.

    Вообще то время можно охарактеризовать огромным разнообразием во всём на территориях расселения индоарийского люда.
    Хотя это и сейчас котёл разнообразия, а тогда скорее был период брожения )

    мог ли раб вступивший в буддизм получить освобождение?
    немного не корректный вопрос, так как "рабство" там не было жёстким разделением на "рабы" и "хозяева"
    были разные "рабы" в том и добровольные, и временно отданные родителями, и долговое рабство и т.д. и наиболее жёсткое - рабы из преступников, типа клеймённых каторжников.

    также не очень корректно "вступивший в буддизм", так например между упасаками и бхикшу довольно большая разница между "вступлениями"
    вообщем же есть правило не принимать не свободных людей в Сангху
    а для мирянина в социальном плане ничего не менялось,
    причём например власть имущие принимающие Прибежище в Будде, Дхарме и Сангхе - поддерживали и как буддийскую Сангху, так и других шраман, как и имели брахмана пурохиту(в обязанности которого входили проведение обрядов, церемоний, предоставление домашнего образования и т.д.) так и брахманов среди мантринов (от слова "совещаться" "обдумывать", тоесть типа статских советников, думных дяков)
    Последний раз редактировалось Владимир Николаевич; 13.02.2020 в 12:40.

  15. #11
    Участник Аватар для Дмитрий Рыбаков
    Регистрация
    14.10.2004
    Традиция
    Гражданин мира
    Сообщений
    1,791
    Записей в блоге
    1
    Цитата Сообщение от Игорь Ю Посмотреть сообщение
    мог ли раб вступивший в буддизм получить освобождение?
    Эпичненькая фраза.


    Нельсон Мандела в каком-то смысле был буддистом по своим поступкам, хотя формально не был буддистом. Отсидев 30 лет в тюрьме он вышел со свободным умом.

  16. #12
    Участник Аватар для Алик
    Регистрация
    03.06.2012
    Традиция
    дзен
    Сообщений
    3,764
    Цитата Сообщение от Дмитрий Рыбаков Посмотреть сообщение
    Эпичненькая фраза.


    Нельсон Мандела в каком-то смысле был буддистом по своим поступкам, хотя формально не был буддистом. Отсидев 30 лет в тюрьме он вышел со свободным умом.
    "Мудрец чувствует себя свободным и в тюрьме."

    Сан Саныч

  17. Спасибо от:


  18. #13
    Участник
    Регистрация
    18.07.2012
    Традиция
    нет
    Сообщений
    1,277
    про тюрьму вот только сейчас нашел интересную статью:
    [Письмо Ламы Сопы Ринпоче к заключенному Артуро Эскверу, опубликованное в выпуске журнала Фонда поддержания махаянской традиции «Мандала» за ноябрь-декабрь 1997 года] 23 января 1997 Мой дорогой Артуро, Я с большой радостью узнал о Вашей преданности буддизму; развитие этой преданности — самое важное, что случилось в Вашей жизни. Изучение и практика буддийской Дхармы делают Вашу жизнь чрезвычайно богатой и придают ей глубочайший смысл. Изучайте, пожалуйста, «Освобождение на вашей ладони». Судя по всему, Вы очень умны, и это прекрасно. Мало, однако, обрести понимание — нужно также практиковать, изменять свой ум, следуя по пути. Я знаю, что Вы находитесь в заключении, но это, в сущности, лишь некая концепция: важно то, как Вы определяете и как используете свое пребывание в тюрьме. Если изменить состояние сознания, заключение можно воспринимать как отшельничество. В Тибете люди жили в крошечных затворах, в которые через небольшое отверстие подавалась еда. Они много лет не выходили наружу. Таким образом, тюремное заключение можно по разному определять и использовать. В Вашем случае можно использовать традицию буддизма Махаяны, чтобы увидеть в неудачных обстоятельствах основу для очищения Вашей негативной кармы и обретения просветления на благо всех живых существ. На самом деле следует осознать, что ситуация, в которой Вы находитесь — лучшая из возможных; это дар со стороны полиции, работников суда и всех, кто косвенно повлиял на Ваше заключение. На самом деле эти люди, добившись Вашего заключения, Вам помогают, ведь они способствуют укреплению Вашей решимости развивать свой ум на пути к просветлению, решимости освободиться от страдания и его причин. Хотелось бы поделиться историей. Когда я впервые летел в Австралию, в моем наборе для подношения мандалы были какие-то зерна из Непала. Таможенные работники в Австралии были очень строгими, и стали спрашивать, кто паковал мои чемоданы и тому подобное. Они открыли набор для подношения мандалы и обнаружили зерна. После этого они обсудили ситуацию с полицией, пообещали внести мое имя в компьютер, и, тыкая в меня пальцами, строго заявили: «В следующий раз не привозите никаких зерен». Пока они вносили мое имя в систему, я думал, что не против был бы оказаться в тюрьме, если при этом у меня была бы возможность практиковать Дхарму. Такие вот мысли у меня возникли перед полицией. Мы думаем, что те, кто не находятся в тюрьме, не находятся и в заключении — но на самом деле мы в заточении. В действительности те, кто находятся на свободе — даже люди, путешествующие по всему миру и считающиеся успешными, миллиардеры, у которых есть все, что они пожелают, все объекты желаний — пребывают в тюрьме, тюрьме собственной внутренней жизни. На внешнем уровне обычные люди считают себя самыми успешными, но внутри они терзаются, несчастные и отчаявшиеся, неспособные достичь удовлетворенности; они столь многое уже испробовали, но так и не обрели удовлетворенности, и страдают даже сильнее тех, у кого на материальном уровне почти ничего нет. В целом можно сказать, что обычные люди — люди, которые не практикуют Дхарму, люди, не имеющие реализации, в том числе короли и президентына самом деле сидят в тюрьме: тюрьме семейных обязательств, из-за которых они не могут побыть в одиночестве и заняться практикой; тюрьме эгоцентризма и себялюбия, тюрьме зависти и желании, тюрьме гнева. Главная тюрьма — неспособность понять, что все существует благодаря ярлыкам, которые на некую основу навешивает ум. Таким образом, ничто не существует само по себе. Все пустотно. Всё существует, но при этом пустотно; будучи пустотным, все существует только как ярлык. Такова истина. Однако эту истину не понимают; эта истина всегда присутствует, но мы неспособны ее увидеть. Это же касается и «я», самости. Для обычных людей истина не существует; для них истина, которая реальна и всегда актуальна, не существует. «Я», действие и объект: кажется, что это не просто ярлыки, навешенные умом. На самом деле это ложный объект, ложное «я» и ложное действие. Однако мир на сто процентов уверен, что эти ложные явления действительно существуют, что они истинны; видите ли, то, что ложно, считается истинным. Итак, находиться в тюрьме огромного невежества, вызывающего галлюцинации, тюрьме невежественного сознания, тюрьме этих иллюзий — тоже своего рода заключение. Такова причина всех страданий. Отсюда происходит мир страданий, созданный ложными идеями, невежеством. Мир страданий. Другое заключение, в котором мы пребываем — тюрьма ложных представлений: веры в то, что временные феномены постоянны, веры в то, что временные удовольствия сансары — это счастье. Еще один вид заключения — считать чистым тело, которое на самом деле является лишь сосудом для нечистот. Есть множество ложных идей и воззрений, множество тюрем, в которых мы сидим. Это тюрьмы, существующие с безначальных времен — «безначальные тюрьмы». Итак, Вы встретились с Дхармой, и если Вы практикуете медитацию — в особенности медитации ламрима — то сможете освободиться из всех тюрем. Люди, живущие во «внешнем» мире, считают, что представление о тюрьме имеют только те, кто в ней сидит; при этом эти люди не знают о безначальных тюрьмах, в которых сидят сами. Эти безначальные тюрьмы — основополагающее страдание, которое привязывает их к царству страданий. Внешнее заключение, внешняя тюрьма — ничто в сравнении с этими внутренними тюрьмами. Вам очень повезло; для вас тюрьма стала местом не заключения, а освобождения. Развивая свой ум на пути, освобождая себя от всех страданий и причин страданий, от омрачений и кармы, вы продвигаетесь к освобождению. Спасибо вам большое. Я рекомендую Вам выполнять в тюрьме определенные практики. Сделайте двести тысяч простираний перед Тридцатью Пятью Буддами. Это чрезвычайно мощная очистительная практика, которая позволит быстро обрести реализацию и откроет Ваше сердце. Даже когда Вы выполните все двести тысяч простираний, хорошо продолжать практику и делать по сто простираний утром и вечером. Уже сейчас вы можете выполнять медитацию из моей книги «Ежедневная практика медитации». Перед посвящением заслуг выполняйте расширенную медитацию на ламриме. Ознакомившись с содержанием ламрима в целом, начинайте тренировать свой ум в преданности гуру, размышлениях о совершенном человеческом рождении, карме, непостоянстве и смерти, отречении в этой жизни. После этого Вы можете выполнить 400 000 подношений мандалы; однако сначала нужно доделать простирания, а затем — понемногу переходить к подношению мандалы, изучая эту практику. После этого можно 30 000 раз начитать мантру Ваджрасаттвы. Не хочу вдаваться здесь в детали; вы можете получить записи этих учений и ознакомиться с ними. Вы, должно быть, знаете, что коммунисты-китайцы бросили множество тибетских лам и мирян в тюрьмы; однако в этих тюрьмах, принесших столько пользы, им удалось достичь духовных реализаций. В тюрьмах им удалось применить на практике те учения Дхармы, которые они получали до заключения. Некоторые даже не получали пищи, но при этом тела их лучились и сияли благодаря медитации, благодаря пище для ума. Даже когда еду давали, едой это можно было назвать с трудомчто-то совсем несущественное, мука, смешанная с водой, одно название. Я слышал, что еда подавалась в том же ведре, которое использовалось в качестве туалета. Таким образом, если Вы практикуете Дхарму в тюрьме, это должно служить причиной для радости. Развивайте ум, преобразуйте сложившуюся ситуацию в причину для счастья, и тюрьма станет прекрасным островом, чистой землей, раем. С большой любовью и молитвами,
    Сопа Ринпоче

  19. #14
    Участник
    Регистрация
    18.07.2012
    Традиция
    нет
    Сообщений
    1,277
    Поэтому в зависимости от выбранного критерия может оказаться, что рабство сейчас более распространено, чем в древнем мире.
    Где конкретно сейчас тренд на уменьшение тяжких преступлений и когда он начался? Какой процент населения мира реально на себе это уменьшение ощущает? Как это сравнимо с уровнем преступности в древности? Это научные вопросы, а без ответов на них можно лишь долго рассуждать ни о чём.
    вы не любите рассуждать? ну это, конечно, плохо... Я в курсе, конечно, что колдуны в Индонезии угоняют в рабство много людей и потом превращают их в zombie, и аналогичные ситуации в африканских странах, но в странах развитых рабство никакого нет, в противном случае укажите. насчет племен, которые осаждали Рим столетиями и их предположительной свободе, тут я, конечно, согласен, однако и у них были свои рабы, пленники, правда быть пленником кельтов или викингов было гораздо легче, чем быть рабом Рима, так как имелась возможность откупиться трудом и деньгами через примерно года 3. подобная ситуация с рабами имелась у всех народов, в Камбожде империя кхмеров, до 13-го века, буддийская цивилизация, тоже постоянно воевала с меньшими народами, соседями, угоняли многих в плен, и постоянно осаждалась "варварами", аналогично и империя Китая, которую еще и эти варвары на камушки растолкли во время монгольского нашествия. но говоря конкретнее, все же рабство в древнем мире было гораздо более распространено, как и отсутствие полиции, кровная месть и всякое такое. проследить уменьшение кровожадных взглядов можно вполне объективно через многочисленные индексы типа человеческого потенциала, ВВП, индекс качества жизни. это разница чрезвычайно разительная, странно что вы пытаетесь размыть грань. почему все это уменьшилось и существенно к 18-му веку, а еще сильнее к 21-му? ну, все же не по причине религии, а по причине нескольких глобальных векторов, мощных процессов изменивших мировые циклы, что отразилось на всем социальном поведении человечества, ну, и, конечно, не стоит недооценивать эволюции сознания всего общества. а касательно именно Европы, средиземноморской цивилизации, которая и задала темп этим процессам, то азиатские дхармические религии не играли на этот процесс вообще никакой роли, ведь по сути переоткрывать их стали полноценно лишь в конце 19-го века. христианская религия так вообще считала иметь рабов нормой своей жизни, что в Византии, что в Британской Колониальной Империи.
    Десять лет конфликта последовали за смертью Джаявармана V. Три короля правили одновременно как антагонисты, пока Сурьяварман I (1006 – 1050) не получил трон[3]:134–135. Сурьяварман I установил дипломатические отношения с династией Чола в Южной Индии[5]. Сурьяварман I направил колесницу в подарок императору Чола Раджараджа Чола I[6]. Его правление было отмечено неоднократными попытками его противников, чтобы свергнуть его и путем военных завоеваний. Сурьяварману удалось взять под свой контроль столицу кхмеров город Ангкор-Ват[7]. В то же время Ангкор-Ват вступил в конфликт с царством Тамбралинга на Малайском полуострове[7][8]. Пережив несколько нашествий своих врагов, Сурьяварман обратился за помощью к могущественному императору Чола Раджендре Чола I из династии Чола против королевства Тамбралинга[7][9][10]. В конечном счете это привело к тому, что Империя Чола вступила в конфликт с империей Шривиджая. Война закончилась победой династии Чола и Кхмерской империи, а также крупными потерями для империи Шривиджайя и королевства Тамбралинга[7][8]. Этот союз также имел религиозный оттенок, поскольку и Чола, и Кхмерская империя были индуистскими шиваитами, в то время как Тамбралинга и Шривиджая были буддистами Махаяны. Есть некоторые указания на то, что до или после этих событий Сурьяварман I послал подарок, колесницу, Раджендре Чоле I, чтобы, возможно, облегчить торговлю или союз[3]:136[11]. Жена Сурьявармана I была Виралакшми, и после его смерти в 1050 году ему наследовал Удаядитьяварман II, который построил Бапуон и Западный Барай[3]:135, 137–138. В 1074 году возник конфликт между Харшаварманом III и королем Чампы Хариварманом IV

  20. #15
    Основной участник Аватар для Цхултрим Тращи
    Регистрация
    11.01.2010
    Традиция
    гуруринпочизм-падмасамбхавизм
    Сообщений
    7,841
    Записей в блоге
    29
    Ещё раз — для того, чтобы обсуждать, есть ли рабство в развитых странах, нужно ввести критерии рабства. Возьмём среднего офисного работника развитой страны. Уйти с работы он не может, потому что не сможет отдавать кредиты. Свободно менять место работы не может из-за того, что подписал соглашение об ограничении конкуренции и прочие NDA. Бороться за права он не может, потому что профсоюзы уже стали частью истеблишмента. Чем не рабство, которое тоже считается нормой во всём цивилизованном мире? А для разговора по существу нужны чёткие критерии и нужно по ним сравнить положение такого работника с положением римского раба.

    Ну и где объективные значения человеческого потенциала, ВВП и индекса качества жизни для Древнего Рима и других обществ того времени? Их нет, есть только мифы, будто всюду царила кровная месть и все резали друг друга почём зря, в отличие от современного общества, где все белые и пушистые, никто никого не убивает и не насилует, полиция пресекает все преступления и никогда не превышает свои полномочия, и прочее, и прочее.

  21. Спасибо от:

    Виктор О (26.02.2020)

  22. #16
    Участник
    Регистрация
    04.09.2010
    Традиция
    нет
    Сообщений
    2,513
    Цитата Сообщение от Цхултрим Тращи Посмотреть сообщение
    Ещё раз — для того, чтобы обсуждать, есть ли рабство в развитых странах, нужно ввести критерии рабства...
    Кто же этим тут будет заниматься.))
    Жонглирование сигнификатами - болезнь всех псевдоинтеллектуалов. При этом делается вид, что определение денотата - очевидная для всех вещь. Это позволяет порождать туманные рассуждения в стиле "вообще", не отвечать на конкретные вопросы и ловко вкручивать вновь узнанные факты в свои рыхлые конструкции.
    В нашем случае это же касается и термина "рабство". Для того, чтобы разбираться, какие виды личной несвободы (а их великое множество) существовали в различных странах в разные эпохи и каково было их место в социальной структуре общество требуются глубокие знания. Поэтому выбирается самый простой путь: берется римское и египетское рабство из школьного курса, причем в самом упрощенном виде, а дальше на него громоздятся сложные умопостроения с проецированием на очень далекие от всего этого культуры и страны.

  23. Спасибо от:


  24. #17
    Участник
    Регистрация
    18.07.2012
    Традиция
    нет
    Сообщений
    1,277
    ну, частично, конечно, согласен с вами Цхултрим, но если взять за пример "рабство внутреннее" перенесенное на состояние ума, то вероятно им обладают вообще все кто не просветлены и в какой-то степени и мы все здесь. а офисные работники, близкие к зомби... они все же не испытывают постоянной боли, физического дискомфорта, плохого питания и подобных атрибутов, поэтому если кому и сострадать, то им, понятное дело, в меньшей степени, чем гладиаторам и работникам сахарных плантаций.

    межвидовая агрессия среди нашего вида больше, чем среди любого в дикой природе, но эти цифры сократились более чем в 100 раз только за последние 500 лет. это уже не рыхлые конструкции, это крайне объективные данные.

    современные индексы к древнему миру вполне как применяют, или, так или иначе, там немного свои социологическо-исторические индексы, есть неплохая книга на эту тему: Стивен Пинкер, “Добрые ангелы человеческой природы”.



  25. #18
    Участник
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    Кагью
    Сообщений
    10,534
    Записей в блоге
    32
    Цитата Сообщение от Игорь Ю Посмотреть сообщение
    межвидовая агрессия среди нашего вида больше, чем среди любого в дикой природе, но эти цифры сократились более чем в 100 раз только за последние 500 лет. это уже не рыхлые конструкции, это крайне объективные данные.
    И каким, исходя из этих обьективних данных, Вы представляете общество Индий 2500 тысяч лет назад ?
    С агрессией более чем в 500 раз превышающей окружающее Вас ?
    (и при этом хорошо воспринимающего и принимающего Учителя учащего о доброте, дружественности, сочувствию, сорадованию .... ???)

    Тексты конечно не лучший вариант передачи, того что попробую назвать "душевной теплотой", но это немного возможно, например использованием более мягкого доверительного дружественного стиля говорящими или более мягких слов, оборотов речи и т.п.
    И в буддийских текстах например эта вот такая "теплота" или попробую так:Доброта - вполне обширно присутствует. Причём именно такая добротная хорошая общественная светская социальная народная семейная ... , в том числе и как то что вполне высоко цениться и всячески приветствуется в обществе и что призывается устоями того общества культивироваться (имхо: можно даже попробовать сказать по-современному, как: "модное"(по хорошему типу, как напр. используется в выражениях "мода на здоровый образ жизни" и т.п. ))
    Последний раз редактировалось Владимир Николаевич; 26.02.2020 в 17:47.

  26. #19
    Основной участник Аватар для Цхултрим Тращи
    Регистрация
    11.01.2010
    Традиция
    гуруринпочизм-падмасамбхавизм
    Сообщений
    7,841
    Записей в блоге
    29
    Цитата Сообщение от Игорь Ю Посмотреть сообщение
    они все же не испытывают постоянной боли, физического дискомфорта, плохого питания и подобных атрибутов, поэтому если кому и сострадать, то им, понятное дело, в меньшей степени, чем гладиаторам и работникам сахарных плантаций.
    В древнем мире не все были гладиаторами и работниками сахарных плантаций. В современном мире тоже есть «гладиаторы» и работники плантаций. Нужны объективные данные для сравнения, а не просто перечисление названий.

    Цитата Сообщение от Игорь Ю Посмотреть сообщение
    современные индексы к древнему миру вполне как применяют, или, так или иначе, там немного свои социологическо-исторические индексы
    Может быть, в этом случае, следовало бы начать обсуждение с цитирования этих индексов, а не с пустых рассуждений о межвидовой агрессии?

  27. #20
    Основной участник Аватар для Пема Дролкар
    Регистрация
    15.10.2009
    Традиция
    гелугпа
    Сообщений
    11,415
    Мы все повязаны цепями интернета))) Это полезная штучка, но, к сожалению, м быльше в ней тупим, чем извлекаем пользу)

    Что касается конкретики плодов кармы, то есть послужной список, от какого аффекта какие условия возникают.

Информация о теме

Участники, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (участников: 0 , гостей: 1)

Метки этой темы

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •