Еще один вопрос о карме в разрезе социологии.

[Игорь Ю]

И каким, исходя из этих обьективних данных, Вы представляете общество Индий 2500 тысяч лет назад ?
С агрессией более чем в 500 раз превышающей окружающее Вас ?
(и при этом хорошо воспринимающего и принимающего Учителя учащего о доброте, дружественности, сочувствию, сорадованию .... ???)

Тексты конечно не лучший вариант передачи, того что попробую назвать "душевной теплотой", но это немного возможно, например использованием более мягкого доверительного дружественного стиля говорящими или более мягких слов, оборотов речи и т.п.
И в буддийских текстах например эта вот такая "теплота" или попробую так:Доброта - вполне обширно присутствует. Причём именно такая добротная хорошая общественная светская социальная народная семейная ... , в том числе и как то что вполне высоко цениться и всячески приветствуется в обществе и что призывается устоями того общества культивироваться (имхо: можно даже попробовать сказать по-современному, как: "модное"(по хорошему типу, как напр. используется в выражениях "мода на здоровый образ жизни" и т.п. ))

не изучал детально общество Индии 2500 лет назад... однако население гораздо меньше, чем сейчас. система феодальная, бронзовый век или раньше. большие зубристые ножи, я полагаю, часто пускались в ход, люди они темпераментные... множество раздробленных княжеств, все воюют между собой. вторжения, ариев, греков-македонцев, моголов, мусульман, Тамерлана, позже колониальное владычество англичан, опиумные войны, восстания сипаев, а еще кровная месть и толпы бродяг и разбойников на дорогах и в лесах, в общем... все это позволяет предположить, то Индия напоминала всегда что-то вроде осиного улья.
роль женщин... сами понимаете. 8 гарундхамм провозглашенных Буддой к женщинам, меня пугают, и там описано что женщина должна делать поклон проходя мимо монаха, даже если она сама монахиня, расценивается сие как... больше реформы, сильно иновационное, смелое реформирование со стороны Будды , так как женщин вообще брать в ученицы не подобающе. сейчас изнасилование в Индии - глубокая социальная проблема, вплоть до преподавания девушкам средств самообороны. лапают их там прямо в автобусах и нападают. это сейчас... когда индия стала страной демократической республикой, развивающейся. там ведущая партия - национальный конгресс, позиционирующие себя как ведические социал-демократы. что бы вы под этом не подумали... Тадж Махал тоже построили кровью. учитывая как Ганди мочканули свои же земляки из радикальных сект индуизма под предлогом - "слишком мягкое отношшние к мусульманам". да. именно факт терпимости достатчоно может бесить некоторых, вплоть до желания убить человека.
ремарка: написаное не призыв к гендерным обсуждениям.
думаю, великим учителям типа Будды.... было тяжело... учитывая все эти нравы и кипучие страсти. но они справились... хз как, но справились.
никаких гражданских свобод, прав, гласности, выражения своих слов... не было. их сейчас толком нет, и ситуация там с окружающей средой, санитарными условиями и всем прочим... гоооораздо хуже чем у нас в России. в древности... вероятно было еще гораздо хуже.

[Игорь Ю]

Нужны объективные данные для сравнения, а не просто перечисление названий.

объективные? я назвал индексы. социология, история. критерии рабства довольно конкретны. общество бронзового века работало на феодальной основе. сейчас феодальных обществ нет. Чечня, где Рамзанка, или Турция, где Эрдоган, или даже что-то вроде Северной Кореи, они совсем не сопоставимы с каким-нибудь ассирийским царством или египетским где-нибудь эпохи бронзового века. В Турции или Чечне средний человек живет как избалованный и ленивый счастливчик, в сравнении с упомянутыми древними цивилизациями. в таком конкретном древнем понимании рабство было лишь в концлагерях нацистов и на строительстве объектов. плеткой под ребро и пошел работать. люди, которые сегодня живут в отсталых странах, или развивающихся, например, социалистических, тем более офисные работники - не рабы.
сейчас из 7 млрд человек, примерно 1 млрд чувствует себя не очень хорошо, не имея толком крыши над головой, постоянного доступа к пище. ну... за последние два месяца.... уже гораздо больше.
если можно было умереть от голода, еще в начале 20 века, то в США существенным фактором смертности стал фактор смерти от ожирения.
так же есть много исследований на тему того, что современный гражданин среднего класса живет гораздо лучше, чем король эпохи Middle Age или конунг в Норвегии 9-го века.

[Бо]

в Древнем Мире едва не 80% населения были в таком плачевном состоянии.

Сомнительно. Откуда такой вывод? Кроме рабов существовали другие социальные группы, например, брахманы, вайшьи и кшатрии в Индии. Уже каждой группе можно дать по 25%

Что именно кармически не благого влечет такую инкарнацию?

Жизнь в страданиях.

если рабство почти исчезло и родиться в крайне неблагоприятных условиях стало чаще редкостью

Сомнительно. До сих пор существует огромное число людей в мире, чьих доходов едва хватает на еду. Другие неблагоприятные условия: рождение в неблагополучной семье, рождение больным, неполноценным, родиться во время войны, эпидемии, и т.п.

была неотъемлемой частью почти всех людей древнего мира,

Опять, же сомнительный вывод.

аристократы, которых несоизмеримо меньше

как и сейчас

достаточно алчные и пренебрежительно относящиеся ко всем подневольным и созависимым им, чье внутреннее состояние выглядит еще плачевней, но обстоятельства внешнего окружения благоприятней.

не нужно всех причесывать под одну гребенку. были благородные аристократы, да и богатые тоже плачут и плакали. страдают все.

желание аристократии перещеголять друг друга в грехах, их отъявленно честолюбивая и тщеславная жизнь в упоении роскошью, не несла никаких последствий в виде потери статуса, титула, светского им покровительства.

Несла.

простые люди, бедняки, их внутреннее состояние зачастую куда чище и добрее, но ответ окружающего мира к ним беспощадно жесток и так было всегда.

Опять же, не надо приукрашивать. Откуда такая уверенность в чистоте и святости бедняков?

так чем заслужили низшие касты такое плачевное положение?

Причин много и все они разные. Это результат действий множества людей конкретного социума. Их общая карма.

получается, что благосостояние в виде материально ощутимого результата скорее свойственно жадным и высокомерным, нежели скромным и открытым людям.

Преувеличение. Скорее тем, кто к нему стремится, способен его сохранить и преумножить.

а толпы индийских бедняков счастливых и блаженных, но не имеющих ни гроша в кармане,

Зачем им грош в кармане, если они уже счастливы и блаженны?

и живущие в сырых, холодных землянках, и умирающие первыми в случае стихийного бедствия или эпидемии или войны - это что-то противоестественное.

от войн и эпидемий умирают все, и бедные и богатые.

если бы описанное в сутрах благое и святое состояние ума, сразу давало благоприятные кармические всходы, плоды, то процветали бы одни благочестивые и благородные, а жадные и алчные служили им и находились в подчинении.

Те, кто в прошлых жизнях были благими и святыми, рождаются богами, в этой жизни они становятся жадными и алчными, и в следующей рождаются нищими. Просто предположение.

отбросить все эти философские категории кармы и связанную с ней мишуру,

это уже не буддизм

и просто взглянуть на вопрос с экономически-политической точки зрения?

это уже политэкономика или политсоциология?

толпы святых саддху истоптали Азию в древности, но это не принесло никаких ощутимых результатов в уменьшении зла, преступности, тотальной смертности от болезней типа: малярии, тифа, оспы. вещи, от которых умирали люди тысячелетиями, и религия никому из них исцелиться не помогла, но которые фиксанули просто и быстро, когда изобрели антибиотики и прививки - чисто прагматичный научный подход к вопросу с материальной стороны, но не со стороны морально-нравственно очищения своего ума.

изначально религия и философия были одним целым, потом из философии отпочковалась наука, и затем появились антибиотики как результат умозаключений и открытий людей прошлого.

[Игорь Ю]

похоже без матчасти по социологии у comrades, compadres по здешнему цеху разговор идет в как процеживание риса в речке.

[Игорь Ю]

от войн и эпидемий умирают все, и бедные и богатые.

обычно косит низы... оно так бывает, богатые по их вине эпидемия, но косит оно жестче низы. Причины объективные - хуже доступ ко всему. скученность и т. д. во время черной смерти тысячи бедняков в соборы шли босяком в мозолях... там же все заражались... молились ночами... но лишь антибиотики и прививки помогли решать проблемы в 20-ом веке. дальше там бригады... в колпаках белых... убивали и сжигали тела зараженных...

брахманы небольшое по численности сословие в Индии, что в древности, что сейчас. И они образованы всегда были. подавляющее большинство - из неприкасаемых и шудр. и сейчас в Индии 40% населения не умеют ни писать ни читать.

чьих доходов едва хватает на еду

до всей этой эпидеми... было около млрд чел из 7-ми которые имели подобную проблему.

В США потратили 350 млн только за этот год на решение проблемы смертности от ожирения. можете сравнить промышленные масштабы птицекомбинатов и скотобоен сейчас в третьем тысячелетии третьем десятилетии и со времен бронзового века где была лишь охота и рыбалка и скотоводство. проблема смертности от ожирения - это лишь следствие... сначала ведь внушили потребителю, что фастфуд, полуфабрикаты ему необходим и набор калорий и массы. дальше уже содрать дополнительные деньги за последствия и за мед страховку. про фармацевтику как бизнес лучше не читать. можно начать ненавидеть врачей.

еще в мире сейчас 12 млн абортов лишь к 2020 к середине этого года , год еще не прошел. на сайте worldmeter все это выложено.

Те, кто в прошлых жизнях были благими и святыми, рождаются богами

есть цикл со слов мадам Блаватской - каждый червь возвращается до бога, потом бог спускается в глину до червя и так махакальпа за махакальпой, пока не перейдет в Нирвану. но Блавасткая взяла это откуда-то от Махатм, а те откуда-то от классических исходников типа Брахма-Сутры. та же что и у вас мысль там выражена.

изначально религия и философия были одним целым

нет как бы, коллега. написано на Педовики, что философом человек становился в Греции антич. уже имея порядочные степени в геометрии, алгебре и паре других точных дисциплин. там называлось это что-то типа четырех основ, супер квадра, как-то так. так что философ получивший право спичевать, демагог, ритор. оратор и т. д. его вынуждали и занимать общественную роль, но более важно здесь то, что он уже был отпачкованный выкристаллизованый технарь. с момента принятия христианства... откат... назад, где зачем-то признали модель Аристотеля до 16-го века, в то время как сам Аристотель больше был склонен к модели Эратосфена и Евклида, тех кто вычислил радиус Земли как сферы довольно точно еще в 3-ем веке до н. э. Они там не особо считали при этом, что сферичность Земли и её радиус - это такая прямо краеугольная важная тема, как ученые 16-го века.

И таки сейчас в США, дают доктора философии, как дань традиции, лишь человеку, как реальному ученому, а не кухонному теоретику.