Страница 3 из 6 ПерваяПервая 123456 ПоследняяПоследняя
Показано с 41 по 60 из 105

Тема: Вызывает ли карма внешние события?

  1. #41
    Участник Аватар для Монферран
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    нет
    Сообщений
    2,693
    Цитата Сообщение от Won Soeng Посмотреть сообщение
    Если Вас интересует моё частное мнение, только скажите и я поделюсь им.
    Присоединяюсь к желающим выслушать.

  2. #42
    Участник
    Регистрация
    02.01.2020
    Традиция
    нет
    Сообщений
    178
    Для меня Загвоздка в том, что страдание испытывает не Совокупность, а
    «Кто-то» отличный от неё.

    Совокупность как таковая вполне могла бы быть и философским зомби.

  3. #43
    Участник
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    Кагью
    Сообщений
    10,534
    Записей в блоге
    32
    Цитата Сообщение от ДимаБ Посмотреть сообщение
    Для меня Загвоздка в том, что страдание испытывает не Совокупность, а
    «Кто-то» отличный от неё.

    Совокупность как таковая вполне могла бы быть и философским зомби.
    Возможно поможет метафора используемая в Абхидхарма коша бхашйе:

    рупа, ведана, саньджня, самскара и виджняна скандхи сравниваются соответственно с:
    посудой, пищей, приправой, поваром и тем кто наслаждается едой\вкушающим

    bhajanabhojanavyañjanakarttṛ bhoktṛbhūtā hi rūpādayaḥ skandhāḥ |

  4. #44
    Основной участник Аватар для Won Soeng
    Регистрация
    15.05.2002
    Традиция
    Дзен-буддизм
    Сообщений
    17,496
    Записей в блоге
    11
    Цитата Сообщение от ДимаБ Посмотреть сообщение
    Для меня Загвоздка в том, что страдание испытывает не Совокупность, а
    «Кто-то» отличный от неё.

    Совокупность как таковая вполне могла бы быть и философским зомби.
    Страдание и есть испытывание страдания и входит в совокупности как форма, чувство, восприятие, сознание

  5. Спасибо от:

    Монферран (25.01.2020)

  6. #45
    Основной участник Аватар для Won Soeng
    Регистрация
    15.05.2002
    Традиция
    Дзен-буддизм
    Сообщений
    17,496
    Записей в блоге
    11
    Цитата Сообщение от Уроил Зена Посмотреть сообщение
    Да, именно это и интересует, как человека науки и как дзен-буддиста. Буду признателен за ответ.
    Описание может быть очень непонятным и, скорее всего, крайне непривычным.

    По моему мнению, вселенная имеет сугубо информационную природу и изначально вся информация является равнозначной. 12-звенная цепь обусловленности как раз показывает как возникает бесконечное многообразие образов и как некоторые из них становятся значительнее других и образуют уделы существования и чувственно воспринимаемые миры.

    Исходное состояние (квантовое состояние) - это тотальная неопределенность, в которой запутаны (сцеплены) абсолютно все возможные образы.

    Первая редукция этого состояния даёт всего лишь два состояния. Покой и беспокойство. Покой далее не редуцируется, а беспокойство редуцируется до различения. С этим различением возникают различаемые образы, различающие опоры и контакт опор и образов. С контактов возникает чувственная оценка опор. Опоры устойчиво различают различаемое - это приятное чувство. Опоры неустойчивы и различаемое неясно - это неприятное чувство. Наконец, опоры устойчивы, но различаемое неясно - это нейтральное чувство. В связи с этой чувственной оценкой возникает выделение (придание значимости, жажда) наиболее приятных образов и наиболее неприятных образов. С этой жаждой возникает склонность опор к значимым образам. С этой склонностью возникает устремленность к желанным объектам и избегание нежеланных объектов (карма). С кармой возникает самый последний шаг редукции волновой функции - рождение совокупностей цепляния. Это все еще квантовое состояние, то есть потенциальность. И последнее звено - это серии редукций до максимальной определенности - звено старость и смерть. Рожденные совокупности это исчерпывающий спектр состояний и ситуаций, вероятных в этом рождении, однако сами состояния и ситуации охватывают все рождения и смерти в отношении соответствующих объектов жажды, склонностей и устремлений. Те ситуации, которые проявляются - тем самым меняют относительные вероятности разных чувств, восприятий, порывов и сознаний в этом и других рождениях.

    Математически речь идет об трехкратной вложенности волновой функции в бракет, где, в самой "глубине" - ровная линия волновой функции на бесконечности событий, а на самой поверхности - фрактальная форма функции, охватывающая все существа и уделы их существования в бесчисленных рождениях. И пики в спектре этой волновой функции - это дхармы, окончательные элементы реальности.

    Три уровня вложенности это дукха = |карма>, карма = |клеша>, клеша = |дукха>

    Можно ли раскрыть содержание волновых функций этой системы квантовомеханических уравнений?
    Двенадцать звеньев цепи возникновения - это ход решения. Однако, решение имеет бесконечное многообразие. Лишь малая часть решений принадлежит миру людей. Но в узкой окрестности этих решений есть очень сильные аттракторы.

    Все это значит, что более узкая (конкретная) редукция связана с более абстрактной. И это значит, что на основе более абстрактных признаков образуются большое множество более конкретных.

    Учитывая неопределенность (недоопределенность) установить точное соответствие группы условий группе следствий нельзя. Только принципиально вероятностное решение.

  7. Спасибо от:

    AlTibri (31.01.2020), Монферран (25.01.2020), Уроил Зена (25.01.2020)

  8. #46
    Участник Аватар для Монферран
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    нет
    Сообщений
    2,693
    Цитата Сообщение от Won Soeng Посмотреть сообщение
    Страдание и есть испытывание страдания и входит в совокупности как форма, чувство, восприятие, сознание
    Форма (ментальное конструирование) - страдание.
    Чувство (приятствование и пр. конструкта) - страдание.
    Восприятие (обособление конструкта) - страдание.
    Санскара (упование на конструкт) - страдание.
    Сознание (присваивание конструкта) - страдание.

  9. #47
    Участник Аватар для Монферран
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    нет
    Сообщений
    2,693
    Цитата Сообщение от Won Soeng Посмотреть сообщение
    Описание может быть очень непонятным и, скорее всего, крайне непривычным.
    Когда оно становится предельно понятным и привычным, приходится возвращаться в изначальную точку, когда всё совершенно непонятно. Вдох: Что это? Выдох: не знаю. Вдох: как же это так? Выдох: а вот так.

  10. #48
    Участник
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    Кагью
    Сообщений
    10,534
    Записей в блоге
    32
    Цитата Сообщение от Монферран Посмотреть сообщение
    Форма (ментальное конструирование) - страдание.
    Чувство (приятствование и пр. конструкта) - страдание.
    Восприятие (обособление конструкта) - страдание.
    Санскара (упование на конструкт) - страдание.
    Сознание (присваивание конструкта) - страдание.
    "...Будда нажал носком своей правой ноги на землю, и мир вдруг предстал украшенным сотнями и тысячами драгоценных камней и жемчугов, подобно Драгоценной Величественной чистой земле Будды, украшенной бесчисленными драгоценными заслугами, прославляемыми собравшимися, никогда такого прежде не видевшими, вдобавок каждый из присутствующих оказался сидящим на драгоценном лотосовом троне.

    Будда сказал Шарипутре: «Взгляни на великую чистоту моей просветлённой земли». Шарипутра ответил: «Благороднейший Мира, никогда прежде я не видел эту Просветлённую землю в её великой чистоте и не слышал о ней».

    – «Эта моя Просветлённая Земля всегда чиста, но кажется загрязнённой, чтобы я мог вести людей низкой духовности к Освобождению. Это подобно пище богов, принимающей различную окраску соответственно заслугам каждого вкушающего. Так что, Шарипутра, человек, чей ум чист, видит этот мир в его величественной чистоте»
    ...."

  11. #49
    Участник Аватар для Монферран
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    нет
    Сообщений
    2,693
    Цитата Сообщение от Владимир Николаевич Посмотреть сообщение
    Шарипутра ответил: «Благороднейший Мира, никогда
    Шарипутра распознал хитрого Мару.

  12. #50
    Участник
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    Кагью
    Сообщений
    10,534
    Записей в блоге
    32
    Цитата Сообщение от Монферран Посмотреть сообщение
    Шарипутра распознал хитрого Мару.
    Просто так перевели Бхагаван.

    atha bhagavānāyuṣmantaṃ śāriputramavocat- "nanu tvaṃ, śāriputra, imaṃ buddhakṣetraguṇavyūhaṃ paśyasi?" abravīt- "dhruvam paśyāmi, bhagavan| sandṛśyanta ime'dṛṣṭāśrutapūrvā vyūhāḥ"| abhāṣata- "śāriputra, idaṃ hi buddhakṣetrannityamīdṛśam, ki tu hīnasattvaparipācanārthāya tathāgato buddhakṣetremevaṃ bahudoṣaduṣṭaṃ deśayati| śāriputra, tadyathāpi nāma devaputrā ekasmin ratnabhājane bhojanaṃ bhakṣanti, api tu yathā-puṇyasaṃnicayabhedena divyāhārāmṛtapratyupasthitāḥ, evameva, śāriputra, sattvā ekasmin buddhakṣetra utpannā yathā-pariśuddhirbuddhānāṃ buddhakṣetraguṇavyūham paśyanti" |

  13. #51
    Участник
    Регистрация
    18.07.2012
    Традиция
    нет
    Сообщений
    1,277
    Цитата Сообщение от ДимаБ Посмотреть сообщение
    Не могу прояснить этот вопрос. Вот, в источниках сказано, причина и следствие. Хорошо. Зародилась у человека некая дурная привычка и он не сходится с людьми, например. Или заболел. Или заработал много денег. Это его карма, которую можно как-то объективно проследить. Но я нигде не нашёл, чтобы мысли влияли на внешнюю реальность. Человек обрёл безразличие и ситуация разрешилась, изменил внутренне отношение и случайно через цепь нелепых совпадений вытянул какой-то счастливый билет. Это существует у Будды или это иллюзия и спекуляция модных эзотерических книжек? Вообще буддизм же очень конкретен и практичен на самом деле, я поэтому допускаю, что Будда говорил о конкретной карме. Ну плюс причина перерождений. А так чтоб «мгновенная карма» из ютуба... пока неясность в этом вопросе
    карма работает не так просто, чтобы человек совершил зло и сразу же на него свалился с неба гром. это процессы сложные, по-настоящему они понятны лишь просветленному. Будда в своей жизни мог подойти к любому человеку находящемуся в тяжелой жизненной ситуации, и сказать какие причины и следствия из прошлых жизней повлекли данную ситуацию, и человек мог испытать нечто вроде "прозрения", но это тоже зависит от незамутненности восприятия конкретного человека. скажем, у наркомана в ломке, вы сами понимаете как оно замутнено. да и у любого человека, у которого конкретная страсть сильна настолько, что определяет поведение. а так понимаете, видение "щас те", оно у всех разное. то, что можно назвать "путем корсара", все что захотел - взял силой, не испытывая ни малейшей фрустрации, колебаний. такой человек реально будет счастлив прикладываясь к рому, хапая девиц в кабаке, веселясь с товарищами, насилуя женщин в трюме, но оно не долго продлится, и жизнь сопряженная с риском, и здоровье быстро исчерпается. счастлив он будет лишь по причине грубости своего восприятия, + обычной тупости, которая свойственна всем агрессивным людям без исключения.

    маньяки, серийные убийцы, упомянутые в треде, в некоторых случаях, имели список в 300 жертв, дожили до старости. и ловили их часто по воле случая или еще чаще из-за их же ошибки. однако психологические исследования таких людей показывают, что они крайне обычно напряжены, полны страха, голода убийства и всяких крайне тяжело переносимых ощущений, они не бывают полноценно счастливы.

    но и не следует думать, что злодеи (вопрос еще кого вы туда отнесете и по каким критериям) все прямо подавляюще страдают. обычно живут они на хорошем счету, богаты, знамениты, часто еще и обладают властью, так что жизненные обстоятельства бывают к ним благосклонны. вопрос скорее в том... какие глобальные ментальные последствия, не связанные со светской и материальной сферой понесут они через инкарнации... стоит понимать, что даже очень аморальный человек в плане деспотии, вполне может иметь благие заслуги, которые даровали ему влиятельное положение, богатство и так далее. уу каждого индивидуальный список благоприятсвующего ему и нет. это в целом спец-астролог может прочитать по натальной карте. "нет ни одного человека по-настоящему злого и по-настоящему доброго, нет человека, который оставил бы после себя только злой след, и нет того, кто бы только добрый". богатство (имею в виду материальное) - это, в некотором роде, следствие проявленной практики щедрости + благие наработки, повлекшие хорошее материальное благополучие. вопреки социализированным Евангелиям, обычно главной причиной всех преступлений бывает как раз материальная бедность, нужда, необразованность. и в древней Индии жадным рекомендовали использовать практику перекладывания драгоценных изделий из одной руки в другую, чтобы ослабить оковы жадности. с агрессией тоже много подобных техник. с любой клешей/килесой.

    касательно материализации мыслей - вопрос сложнее. как вы себя ощущаете, какое ваше намерение, ваше отношение - от этого напрямую зависит как отнесутся к вам. можно, конечно, поиграть в конспиратора, и таить много всего от людей, глубочайших бездн и душевных ран, но оно только усложнит жизнь, куда проще по дефолту открыться и быть доброжелательным. вообще слегка подольстить, сказать комплимент, использовать юмор, быть вежливым - это все стратегически несоизмеримо выгодней, чем быть агрессивным, вредным, невежливым. люди так устроены, что они просто невыразимо зависимы от одобрения и положительных ощущений. неодушевленные объекты к вам отношения однако не поменяют. как в жизни будут складываться обстоятельства из наших желаний?... да никак... если мои желания лет 16-ти сбылись, я бы уже в гробу лежал.

  14. #52
    Участник
    Регистрация
    02.01.2020
    Традиция
    нет
    Сообщений
    178
    что думаете насчёт такой модели, что испытываемые состояния это не нечто, возникающее в человеке локально, а глобальные силы, которые всегда есть и проявление их в человеке это и есть их бытьё?
    Пример: человек, делая что-то, испытал Гнев и теперь Гнев "ищет возможности" снова проявиться в этом человеке. (Разумеется речь о безличной силе, которая как вода под давлением - где тонко там и рвёт)
    Поскольку Гнев не локален, а присутствует во всех органических существах одновременно и может как-то на них влиять, то может и как-то сложить обстоятельства так, что человек попадёт в ситуацию, которая по новой вызовет в нём Гнев.

    Вот только проблема - получается такой Гнев разумен и всеведущ. Слишком сложно для безличной силы подвинуть Васю на три шага вперёд, чтоб тот перешёл дорогу Ивану в 21:14.

  15. #53
    Участник
    Регистрация
    18.07.2012
    Традиция
    нет
    Сообщений
    1,277
    Цитата Сообщение от ДимаБ Посмотреть сообщение
    что думаете насчёт такой модели, что испытываемые состояния это не нечто, возникающее в человеке локально, а глобальные силы, которые всегда есть и проявление их в человеке это и есть их бытьё?
    Пример: человек, делая что-то, испытал Гнев и теперь Гнев "ищет возможности" снова проявиться в этом человеке. (Разумеется речь о безличной силе, которая как вода под давлением - где тонко там и рвёт)
    Поскольку Гнев не локален, а присутствует во всех органических существах одновременно и может как-то на них влиять, то может и как-то сложить обстоятельства так, что человек попадёт в ситуацию, которая по новой вызовет в нём Гнев.

    Вот только проблема - получается такой Гнев разумен и всеведущ. Слишком сложно для безличной силы подвинуть Васю на три шага вперёд, чтоб тот перешёл дорогу Ивану в 21:14.
    это похоже на вытеснение осведомленности и осознанности, что ведет лишь к утрате самоконтроля. если даже сильнейшие внешние факторы от других людей не влияют на человека при должном его уровне самообладания, то никаких внешних самостоятельных факторов нет вообще, есть лишь неосознанные и отделенные от себя ментальные проявления.

  16. #54
    Участник Аватар для Юй Кан
    Регистрация
    12.07.2005
    Традиция
    Дхамма
    Сообщений
    14,997
    Есть очень простая формулировка: "Со спокойным умом человек может жить где и с кем угодно".
    Стало быть, основная задача -- освоить самоконтроль на уровне неуклонного внутреннего покоя. Что достигается, к примеру, посредством анапанасати, т.е. осознавания дыхания или памятования о дыхании.
    Если же человек не контролирует себя (три своих внутренних яда: гнев, влечение и неведение), то через эти три яда им управляет кто-то или что-то другое. И он, по сути, себе и жизни своей не хозяин...

  17. Спасибо от:

    Aion (01.02.2020)

  18. #55
    Участник
    Регистрация
    30.10.2016
    Традиция
    нет
    Сообщений
    246
    Цитата Сообщение от Won Soeng Посмотреть сообщение
    Исходное состояние (квантовое состояние) - это тотальная неопределенность, в которой запутаны (сцеплены) абсолютно все возможные образы.
    ...
    Учитывая неопределенность (недоопределенность) установить точное соответствие группы условий группе следствий нельзя. Только принципиально вероятностное решение.
    Спасибо за детальное, достаточно ясное раскрытие вашего видения в данном не простом вопросе.
    Можно ли говорить, говоря о тотальной неопределенности как о исходном хаосе? Хотелось бы услышать о вашем видении в предложенном вами ракурсе о возможности достижения тотальной определенности где запутанность уже упорядочена и всевозможные образы и вещи стоят на своих правильных местах и правильно обозначены? Где точное соответствие соответствие группы условий группе следствий имеет уже фокус решения благодаря этой самой определенности. Возможно здесь уже присутствуют новые или иные принципы сродства сочетаний групп: условия-следствия? Понятно что двенадцать звеньев цепи возникновения это основная канва решения, и все же если возможно, прошу озвучить и другой полюс поднятого вопроса.

  19. #56
    Участник
    Регистрация
    18.07.2012
    Традиция
    нет
    Сообщений
    1,277
    чтобы смешивать 12 звеньев из взаимозависимого возникновения и квантовую механику... надо быть смелым человеком. в любом случае, надо быть готовым уметь дискуссии вести на оч серьезном академическом уровне. попытка неплохая, nice try, но меня не убедило, это вещи из разных совсем областей, мало применимых к друг другу. а еще... в 6-ом веке люди были не в курсе про квантовую механику и какие-либо волны.

  20. #57
    Основной участник Аватар для Won Soeng
    Регистрация
    15.05.2002
    Традиция
    Дзен-буддизм
    Сообщений
    17,496
    Записей в блоге
    11
    Цитата Сообщение от Игорь Ю Посмотреть сообщение
    чтобы смешивать 12 звеньев из взаимозависимого возникновения и квантовую механику... надо быть смелым человеком. в любом случае, надо быть готовым уметь дискуссии вести на оч серьезном академическом уровне. попытка неплохая, nice try, но меня не убедило, это вещи из разных совсем областей, мало применимых к друг другу. а еще... в 6-ом веке люди были не в курсе про квантовую механику и какие-либо волны.
    У меня достаточно смелости и это не требует ни ведения дискуссий, ни академических уровней, ни убеждения кого бы то ни было.

    Квантовая механика - лишь один из взглядов на реальность. Сложный, очень математический взгляд. Ведущий к все той же проблеме бесконечного многообразия реальности и нереальности.

    Исходное восприятие в любом случае одно и то же. Весь мир - лишь информация и ничего другого, кроме информации. Нужно лишь отказаться от идей носителей информации, создателей информации, воспринимателей информации и т.п.
    Результат очень некомфортен для восприятия и исследования. Поэтому нужна навигация в этом исследовании. И начинается она с четырех истин.

    Квантовая механика (и последующие за ней квантовая электродинамика, квантовая теория поля, квантовая теория информации) - лишь последовательные приближения к математическому описанию того, что предстоит реальности и формирует реальность.

    Это всего лишь современный взгляд на то, что под изнанкой реальности находится предреальная тензорно-выразимая информационная структура.

    Но так же как Будде трудно довести ум человека от взаимной обусловленности возникновения до всех конкретных проявлений рупа, ведана, самджня, санскара и виджняна, так же трудно и современным ученым пробиться от всех конкретных проявлений к теории всего.

  21. Спасибо от:

    Монферран (02.02.2020)

  22. #58
    Основной участник Аватар для Won Soeng
    Регистрация
    15.05.2002
    Традиция
    Дзен-буддизм
    Сообщений
    17,496
    Записей в блоге
    11
    Цитата Сообщение от Уроил Зена Посмотреть сообщение
    Спасибо за детальное, достаточно ясное раскрытие вашего видения в данном не простом вопросе.
    Можно ли говорить, говоря о тотальной неопределенности как о исходном хаосе? Хотелось бы услышать о вашем видении в предложенном вами ракурсе о возможности достижения тотальной определенности где запутанность уже упорядочена и всевозможные образы и вещи стоят на своих правильных местах и правильно обозначены? Где точное соответствие соответствие группы условий группе следствий имеет уже фокус решения благодаря этой самой определенности. Возможно здесь уже присутствуют новые или иные принципы сродства сочетаний групп: условия-следствия? Понятно что двенадцать звеньев цепи возникновения это основная канва решения, и все же если возможно, прошу озвучить и другой полюс поднятого вопроса.
    Неопределенность это просто равновероятностность всего.
    Тотальная определенность - это и есть сансара, во всех ее бесконечных проявлениях всех времен, всех уделов, всех существ.
    Классификация всех (значимых) видов обусловленности описывается в абхидхарме. Никаких дополнительных сверх перечисленных 24-х не найти (и нет необходимости искать)
    Канва решения это не только 12-звенная цепь.

    Сначала распознается только две разных группы. Группа условий - клеша (влечения) и группа результатов- карма (страдания).
    Далее карма распознается как собственно карма (стремление) и дукха (страдание)
    Далее клеша распознаются как три звена: неведение, жажда и цепляние.
    Далее карма распознается как два звена: неопределенное беспокойство (авидьяпратьяя санскара) и разрастание жажды и цепляния (упаданапратьяя бхава)
    Наконец дукха распознается как семь звеньев: виджняна, намарупа, шадаятана, спарша, ведана, джати и джарамарана.

  23. Спасибо от:

    Монферран (02.02.2020), Уроил Зена (03.02.2020)

  24. #59
    Участник Аватар для Юй Кан
    Регистрация
    12.07.2005
    Традиция
    Дхамма
    Сообщений
    14,997
    Цитата Сообщение от Won Soeng Посмотреть сообщение
    Неопределенность это просто равновероятностность всего.
    [...]
    Наконец дукха распознается как семь звеньев: виджняна, намарупа, шадаятана, спарша, ведана, джати и джарамарана.

  25. #60
    Участник
    Регистрация
    02.01.2020
    Традиция
    нет
    Сообщений
    178
    Цитата Сообщение от Won Soeng Посмотреть сообщение
    виджняна, намарупа, шадаятана, спарша, ведана, джати и джарамарана.
    Правильно ли я понимаю, что мысль, чувство или ощущение тела не нуждается в воспринимателе и воспринимает само себя? Но думать "Я" умеет только мысль, при чём только эта конкретная мысль - о "себе"?

Информация о теме

Участники, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (участников: 0 , гостей: 1)

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •