Страница 5 из 6 ПерваяПервая 123456 ПоследняяПоследняя
Показано с 81 по 100 из 105

Тема: Вызывает ли карма внешние события?

  1. #81
    Участник Аватар для Юй Кан
    Регистрация
    12.07.2005
    Традиция
    Дхамма
    Сообщений
    14,997
    Цитата Сообщение от ДимаБ Посмотреть сообщение
    В 2008-м году всё перепроверили и подтвердили.
    Вполне обосновано, что мы просто сами находим свою карму.
    Может, точнее будет сказать, что это карма находит нас? : )

  2. #82
    Участник
    Регистрация
    02.01.2020
    Традиция
    нет
    Сообщений
    178
    Цитата Сообщение от Юй Кан Посмотреть сообщение
    Может, точнее будет сказать, что это карма находит нас? : )
    по принципу бритвы Оккама: нет нужды плодить понятия. Существо просто само идёт в соответствущие ему условия, "карма" это всего лишь условные рельсы, по которым это происходит. Но все движущие силы исходят из самого существа.

  3. #83
    Участник
    Регистрация
    02.01.2020
    Традиция
    нет
    Сообщений
    178
    Цитата Сообщение от Ersh Посмотреть сообщение
    Простите, а какой орган "нас" осознает это решение "как свое"?
    я не знаю, это больше к нейрофизиологам вопрос.

  4. #84
    Участник Аватар для Юй Кан
    Регистрация
    12.07.2005
    Традиция
    Дхамма
    Сообщений
    14,997
    Цитата Сообщение от ДимаБ Посмотреть сообщение
    по принципу бритвы Оккама: нет нужды плодить понятия. Существо просто само идёт в соответствущие ему условия, "карма" это всего лишь условные рельсы, по которым это происходит. Но все движущие силы исходят из самого существа.
    Просто для справки:

    “В своем предисловии к этому изданию Бенер, в частности, указывает, что смысл знаменитой «бритвы Оккама» выявляется из его различных работ. Чаще всего она дана в такой формулировке: «Без необходимости не следует утверждать многое» (Pluralitas non est ponenda sine necessitate). Реже она выражена в словах: «То, что можно объяснить посредством меньшего, не следует выражать посредством большего» (frustra fit per plura quod potest fieri per pauciora). Обычно приводимая историками формулировка «сущностей не следует умножать без необходимости» (Entia non sunt multiplicanda sine necessitate) в произведениях Оккама не встречается.”

  5. #85
    Участник Аватар для Юй Кан
    Регистрация
    12.07.2005
    Традиция
    Дхамма
    Сообщений
    14,997
    Цитата Сообщение от ДимаБ Посмотреть сообщение
    по принципу бритвы Оккама: нет нужды плодить понятия. Существо просто само идёт в соответствущие ему условия, "карма" это всего лишь условные рельсы, по которым это происходит. Но все движущие силы исходят из самого существа.
    Вся траблема с понятиями в том, что, во-первых, существует принцип, симметричный оккамовой бритве (“Не должно множить сущее без необходимости”): т.н. кетгут Баха -- "Не сметь ограничивать сущее!" : )

    Но важнее другое: любое существо, начиная с момента зачатия и рождения, -- следствие его кармы.
    Это не говоря о том, что карма существа -- лишь один из целого ряда законов, т.н. ниям. Они изложены, к примеру, здесь: http://buddhayana.ru/%D0%BF%D1%8F%D1...%8F%D0%BC.html
    Но это -- буддизм! А не номинализм, представителем коего являлся славный Уильям Оккам. : )

  6. #86
    Администратор Аватар для Ersh
    Регистрация
    08.05.2002
    Традиция
    чань (религиозный фанатик)
    Сообщений
    13,223
    Записей в блоге
    4
    Цитата Сообщение от ДимаБ Посмотреть сообщение
    я не знаю, это больше к нейрофизиологам вопрос.
    Давайте попробуем сами, методом исключения. Рука? Нога? Желудок?

  7. Спасибо от:

    Aion (24.07.2020)

  8. #87
    Участник
    Регистрация
    02.01.2020
    Традиция
    нет
    Сообщений
    178
    Цитата Сообщение от Юй Кан Посмотреть сообщение
    Но важнее другое: любое существо, начиная с момента зачатия и рождения, -- следствие его кармы.
    Все его состояния и есть его карма, верно.

  9. #88
    Основной участник Аватар для Цхултрим Тращи
    Регистрация
    11.01.2010
    Традиция
    гуруринпочизм-падмасамбхавизм
    Сообщений
    7,841
    Записей в блоге
    29
    Цитата Сообщение от ДимаБ Посмотреть сообщение
    В 2008-м году всё перепроверили и подтвердили.
    А можно ссылку?

  10. #89
    Участник
    Регистрация
    02.01.2020
    Традиция
    нет
    Сообщений
    178
    Цитата Сообщение от Цхултрим Тращи Посмотреть сообщение
    А можно ссылку?
    ну, Википедия ссылается же на что-то , смотрите там

  11. Спасибо от:


  12. #90
    Участник Аватар для Aion
    Регистрация
    19.10.2008
    Традиция
    Карма Кагью
    Сообщений
    12,317
    Записей в блоге
    26
    Цитата Сообщение от Ersh Посмотреть сообщение
    Простите, а какой орган "нас" осознает это решение "как свое"?
    Аhaṃkāra, вроде бы, не?

  13. #91
    Администратор Аватар для Ersh
    Регистрация
    08.05.2002
    Традиция
    чань (религиозный фанатик)
    Сообщений
    13,223
    Записей в блоге
    4
    Цитата Сообщение от Aion Посмотреть сообщение
    Аhaṃkāra, вроде бы, не?
    Да нет, это не орган. Это один из феноменов сознания. Я вообще не про это.
    В мозгу все находится (подсказка).

    На всякий случай процитирую пост, которому я оппонирую
    Известно же, что мозг принимает решения сам, до того как мы это решение осознаём как своё.
    То-есть "мы осознаем" - это тот же мозг осознает.

  14. #92
    Участник
    Регистрация
    17.01.2013
    Традиция
    Нет
    Сообщений
    1,730
    Цитата Сообщение от Ersh Посмотреть сообщение
    В мозгу все находится (подсказка).
    Маловероятно, головной мозг крут, но есть и другие интересные компоненты нервной системы и подключенные к нервной системе.

    Цитата Сообщение от Ersh Посмотреть сообщение
    На всякий случай процитирую пост, которому я оппонирую
    То-есть "мы осознаем" - это тот же мозг осознает.
    Ум осознает, а отдельный ум это феномен с локализацией в окрестностях человеческого тела, не только в головном мозге.
    Мышечная (моторная) память, например, и при разрыве связей с головным мозгом продолжает работать.
    Врожденная (генетическая) память умудряется передаваться из поколения в поколение как-то, но не из мозга в мозг

  15. #93
    Участник Аватар для Aion
    Регистрация
    19.10.2008
    Традиция
    Карма Кагью
    Сообщений
    12,317
    Записей в блоге
    26
    Цитата Сообщение от Ersh Посмотреть сообщение
    То-есть "мы осознаем" - это тот же мозг осознает.
    Почти тот же)

  16. #94
    Администратор Аватар для Ersh
    Регистрация
    08.05.2002
    Традиция
    чань (религиозный фанатик)
    Сообщений
    13,223
    Записей в блоге
    4
    Цитата Сообщение от Крымский Посмотреть сообщение
    Маловероятно, головной мозг крут, но есть и другие интересные компоненты нервной системы и подключенные к нервной системе.

    Ум осознает, а отдельный ум это феномен с локализацией в окрестностях человеческого тела, не только в головном мозге.
    Мышечная (моторная) память, например, и при разрыве связей с головным мозгом продолжает работать.
    Врожденная (генетическая) память умудряется передаваться из поколения в поколение как-то, но не из мозга в мозг
    То-есть правильно я понимаю, что вы утверждаете, что маловероятно, чтобы сознание было бы функцией головного мозгп, а скорее всего за нас решения принимают молекулы генов и мышечные ткани?

  17. #95
    Администратор Аватар для Ersh
    Регистрация
    08.05.2002
    Традиция
    чань (религиозный фанатик)
    Сообщений
    13,223
    Записей в блоге
    4
    Цитата Сообщение от Aion Посмотреть сообщение
    Почти тот же)
    А какой? Спинной?

  18. #96
    Участник
    Регистрация
    02.01.2020
    Традиция
    нет
    Сообщений
    178
    Я самое главное-то забыл. Из изложенного выше понимания есть следствие - чтобы избавиться от кармы, нужно истинно перестать обладать способностью вызывать соответствующие состояния в существах. Что есть истинное покаяние и Божье прощение. Тогда в вас нет подобия и вы не можете притянуть в свою жизнь вызывающие это состояние события.

    Как это всё трудновыговариваемо-то. Теперь мне совершенно очевидно, в чём гений Христа - вместить все эти вещи в пару предложений, да ещё так, чтоб поняли и приняли.

  19. #97
    Участник Аватар для Aion
    Регистрация
    19.10.2008
    Традиция
    Карма Кагью
    Сообщений
    12,317
    Записей в блоге
    26
    Цитата Сообщение от Ersh Посмотреть сообщение
    А какой?
    Сконструированный сознанием. Не всякая карта - местность...

  20. #98
    Участник
    Регистрация
    17.01.2013
    Традиция
    Нет
    Сообщений
    1,730
    Цитата Сообщение от Ersh Посмотреть сообщение
    То-есть правильно я понимаю, что вы утверждаете, что маловероятно, чтобы сознание было бы функцией головного мозга...
    Да, скорее всего это плоды работы коллегиального собрания органов тела на котором председательствует кора головного мозга
    Эмерджентный феномен, не сводимый к состояниям головного мозга.

    Цитата Сообщение от Ersh Посмотреть сообщение
    , а скорее всего за нас решения принимают молекулы генов и мышечные ткани?
    Нет, просто часть решений очевидно инициируется не головным мозгом и он только пытается улучшить их качество в соответствии с контекстом.

  21. #99
    Администратор Аватар для Ersh
    Регистрация
    08.05.2002
    Традиция
    чань (религиозный фанатик)
    Сообщений
    13,223
    Записей в блоге
    4
    Цитата Сообщение от Aion Посмотреть сообщение
    Сконструированный сознанием. Не всякая карта - местность...
    Софистика конечно, ну ладно

  22. Спасибо от:

    Aion (29.07.2020)

  23. #100
    Участник Аватар для Aion
    Регистрация
    19.10.2008
    Традиция
    Карма Кагью
    Сообщений
    12,317
    Записей в блоге
    26
    Цитата Сообщение от Ersh Посмотреть сообщение
    Софистика конечно, ну ладно
    Философия неотличима от софистики лишь до поры до времени...

Информация о теме

Участники, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (участников: 0 , гостей: 1)

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •