Вызывает ли карма внешние события?

[Юй Кан]

Мгновенной кармы нет у простых существ.

Почему это нету?! Сто'ит удачно : ) нахамить быковатому соотечественнику -- враз получишь физ. ответ. : )

Если сделал злобные плохие пожелания кому-то, то есть совершил поступок своим умом, то через пару жизней это проявится в виде какой-нибудь болезни.

Опять не факт... См. Лонапхала сутту?

Скорость кармы зависит от силы ума. Если ум сильный, то и действия будут сильными и карма быстрой. Но это нам не грозит.

Да. Нам грозит скорость кармы в силу изрядной глупости, какой нам, бывает, не занимать. Вот. : )

[ДимаБ]

скорее товарищ имел ввиду другую более магическую схему --- подумал о девушке, она появилась через 2 минуты, не понравилась - она исчезла .... ))))

да, какие-то вот такие взаимосвязи.

Скорость кармы зависит от силы ума. Если ум сильный, то и действия будут сильными и карма быстрой. Но это нам не грозит.

так ведь в жизни и правда работает этот принцип - с какими мыслями сделаешь то или иное, таков получишь и плод. некоторые отслеживают это в своей жизни. Я в принципе тоже, но нужно же отделить мух от котлет - или это в рамках действительной буддистской науки, или это трансерфинг реальности и новая эзотерика.

[Дмитрий Рыбаков]

да, какие-то вот такие взаимосвязи.


так ведь в жизни и правда работает этот принцип - с какими мыслями сделаешь то или иное, таков получишь и плод. некоторые отслеживают это в своей жизни. Я в принципе тоже, но нужно же отделить мух от котлет - или это в рамках действительной буддистской науки, или это трансерфинг реальности и новая эзотерика.

Так скажем, что трансферингу пара-тройка десятков лет и каждые полгода какие-то новые методы и теории возникают. Новые теории говорят о том, что конечной истины они пока не пробовали. Если бы они знали конечную истину, то не надо было бы что-то менять и придумывать. Результат использования тоже временный и неустойчивый. Чуть что серьезное случится, то все наработки как ветром сдует.


На этом фоне буддизм выглядит намного основательнее, у него история 2500 лет. Плюс цель и методы , которые не менялись.

[Балдинг]

Но я нигде не нашёл, чтобы мысли влияли на внешнюю реальность.

Добрый вечер.
Как это Вы не нашли? Если это кругом, и искать не надо.

Классический например (используется фигуральная лексика и гротеск), некто сокрушается: ну что за идиотская музыка, книги, кино. Очень просто: данные музыка, книги, кино делаются идиотами для идиотов.
Логично предположить, что если бы мысли у создателей и потребителей были другие, то и то, что кажется сейчас идиотским, было бы другим.

Это уже не считая тех случаев, когда, допустим:
а) жилой многоэтажный дом построен неграмотными строителями. Неграмотность -- это же тоже мысли, вернее отсутствие правильных мыслей. Очень влияет на внешнее, дом завалился, обвалился, сложился; хорошо, если жс успели покинуть здание вовремя;
б) помните "мягкий ответ отвращает гнев"? Тут ведь бывает очень внятное влияние несоблюдения установленных Буддой правил правильной речи, работы с гневом и т.д. Вплоть до синяков и иных увечий -- отчетливое внешнее влияние;
в) война.

И т.д. и т.п.

[Балдинг]

Это его карма, которую можно как-то объективно проследить.

Забыл главное. Объективно проследить нельзя.

[Обратите внимание на само слово "проследить"]

[ДимаБ]

Так это понятно, но почему под тем балконом, который построили плохие строители пошёл именно Вася, который «по идее» не должен, а не Петя «по идее» должен был?

По приведенной выше сутте получается, что некогда Вася должен быть строить некий потенциально опасный объект, при чем с мыслями о смерти и этот результат теперь - следствие его кармы?

Но это ещё должно быть как-то связано и состоянием сознания строителей балкона, которые его строили за 40 лет до рождения Васи.

Ничего не понятно.

[Балдинг]

Так это понятно, но почему под тем балконом, который построили плохие строители пошёл именно Вася, который «по идее» не должен, а не Петя «по идее» должен был?

По приведенной выше сутте получается, что некогда Вася должен быть строить некий потенциально опасный объект, при чем с мыслями о смерти и этот результат теперь - следствие его кармы?

Но это ещё должно быть как-то связано и состоянием сознания строителей балкона, которые его строили за 40 лет до рождения Васи.

Ничего не понятно.

Считается, что у Васубандху трактат есть "Учение о карме". Но и это учение лишь в русле одной из традиций. Не интересно.
Как-то персидский царь Ксеркс воевал с греками. Отправленная им флотилия затонула из-за шторма. Крекс приказал высечь море. И вот когда мы такими вопросами задаемся (как работает карма), то как-будто хотим высечь море.

[ДимаБ]

Ну так-то да, есть мысль о том, что это непознаваемо для непросветлённых. А между ними и обычными людьми примерно такая же разница как между людьми и шимпанзе. Я шимпанзе, к сожалению. Но меня это совершенно не устраивает )

[Владимир Николаевич]

Считается, что у Васубандху трактат есть "Учение о карме". Но и это учение лишь в русле одной из традиций. Не интересно..

У Васубанду есть трактат Абхидхармакоша, в котором изложение Дхармы разбито по классическим разделам\темам Абхидхарм всех традиций\линий передачи Абхидхармы.
Один из таких разделов\тем - карма
То же Вы можете прочесть например и в трактатах Абхидхаммы традиций Тхеравады

Кстати Васубандху также составил бхашйу к Абхидхармакоше, где представил точки зрения разных буддийских традиций и дискуссии своих студентов стоящих на этих разных позициях (тут надо заметить что различия позиций в этих темах у разных традиций довольно тонки, более сродни различиям разных научных школ внутри одной научной парадигмы), причём часто не ставя окончательных вердиктов какая из позиций более правильная.
Довольно интересно ; ) не зря этот трактат с бхашйей получил такое широкое распространение.

[Won Soeng]

Есть красивое определение: человек -- это совокупность его поступков.

Так вот, внешние события, условия, обстоятельства могут быть очень различными. Однако камма (как совокупность причин и следствий) работает, исходя лишь из действий и поступков самого человека. А действия и поступки могут быть трёх типов: благие, нейтральные и неблагие. Такими же, казалось бы, должны быть и их последствия. Однако "механизм" каммы (каммы -- в широком, общем смысле) очень сложен и ве'дом в деталях лишь некоторым пробуждённым.
Однако о некоторых частных особенностях каммы можно посмотреть в Лонапхала сутте. См.? : )

Удивился, что на сайте тхеравада.ру эта же сутта АН3.100 http://www.theravada.ru/Teaching/Can...a-sutta-sv.htm
Интересно, почему так.

[Юй Кан]

Удивился, что на сайте тхеравада.ру эта же сутта АН3.100 http://www.theravada.ru/Teaching/Can...a-sutta-sv.htm
Интересно, почему так.

Бывает. Люди, они вообще такие: что хотят, то и делают.

[Балдинг]

У Васубанду есть трактат Абхидхармакоша, в котором изложение Дхармы разбито по классическим разделам\темам Абхидхарм всех традиций\линий передачи Абхидхармы.
Один из таких разделов\тем - карма

Yes it is :-) Четвертый раздел. Shame on me :-)

В контексте ТС думается, что прагматичнее ухватить общий принцип.

[Won Soeng]

Не могу прояснить этот вопрос. Вот, в источниках сказано, причина и следствие. Хорошо. Зародилась у человека некая дурная привычка и он не сходится с людьми, например. Или заболел. Или заработал много денег. Это его карма, которую можно как-то объективно проследить. Но я нигде не нашёл, чтобы мысли влияли на внешнюю реальность. Человек обрёл безразличие и ситуация разрешилась, изменил внутренне отношение и случайно через цепь нелепых совпадений вытянул какой-то счастливый билет. Это существует у Будды или это иллюзия и спекуляция модных эзотерических книжек? Вообще буддизм же очень конкретен и практичен на самом деле, я поэтому допускаю, что Будда говорил о конкретной карме. Ну плюс причина перерождений. А так чтоб «мгновенная карма» из ютуба... пока неясность в этом вопросе

Посмотрите на это иначе. Зародились у дурных, благих и нейтральных привычек существа. Еще точнее: зарождались, зарождаются и будут зарождаться.

[ДимаБ]

Так а как они так взаимодействуют что существа каждый раз влипают в истории, которые сами себе устроили?

[Won Soeng]

А как по Вашему взаимодействуют биты и байты в файле фильма? Как взаимодействуют цветные пятна из точек на экране? Это все обычная рупа.

Чувства, восприятия, порывы и сознания - это всего лишь многообразие событий (моментов) с этой рупа. Если понять, что время и пространство - иллюзия (т.е. рупа), то можно представить карту всех возможных состояний тел и умов всех существ, в виде траекторий.

Все взаимодействия - лишь иллюзия. И движение существа по траекториям - иллюзия. И выбор траектории на развилке - иллюзия.

Вот так вот можно все это представить и иллюзии отступают. А когда иллюзии отступают, можно в теоретической перспективе начать исследовать природу ума (эти самые совокупности формы, чувства, восприятия, побуждения и различения). И исследуя убедиться: как точно это представление, как правильно.

[ДимаБ]

Но это же детерминизм )

[Won Soeng]

Квантовый детерминизм. Это значит, что из вероятных событий какие-то будут происходить снова и снова, а какие-то вовсе не случатся, хоть и вероятны. В общем условия есть, но не складываются.

Детерминизм не обязательно линейный. Группа явлений зависит от группы условий. Возникающее многообразие возможных ситуаций - это рождение совокупностей. Что именно случается - это их старение и смерть.

[Уроил Зена]

Квантовый детерминизм. Это значит, что из вероятных событий какие-то будут происходить снова и снова, а какие-то вовсе не случатся, хоть и вероятны. В общем условия есть, но не складываются.

На каком принципе и какова основа этого процесса? В чем состоит закон по которому он работает так а не иначе, причина?

Детерминизм не обязательно линейный. Группа явлений зависит от группы условий. Возникающее многообразие возможных ситуаций - это рождение совокупностей. Что именно случается - это их старение и смерть.

Как формируются группы явлений и группы условий? На чем основано рождение совокупностей при многообразии ситуаций? Понятно что старение и смерть лишь "видимая часть айсберга".

[Won Soeng]

На каком принципе и какова основа этого процесса? В чем состоит закон по которому он работает так а не иначе, причина?


Как формируются группы явлений и группы условий? На чем основано рождение совокупностей при многообразии ситуаций? Понятно что старение и смерть лишь "видимая часть айсберга".

Вы задаете философские вопросы, физики на эти вопросы ответ дать не могут. Они лишь фиксируют закономерности и выводят наиболее общие их математические выражения.

На канале lightcone в ютьюб есть серия видео по квантовой механике, довольно внятно и просто поясняющая принципы. Если вкратце, то исходной реальностью является волновая функция, квадрат которой дает распределение вероятностей событий.

Но в целом Вы можете ознакомиться с Копенгагенской интерпретацией квантовой механики

Если Вас интересует моё частное мнение, только скажите и я поделюсь им.

[Уроил Зена]

Если Вас интересует моё частное мнение, только скажите и я поделюсь им.

Да, именно это и интересует, как человека науки и как дзен-буддиста. Буду признателен за ответ.