Показано с 1 по 9 из 9

Тема: Карма и двойственность восприятия

  1. #1
    Участник
    Регистрация
    13.01.2020
    Традиция
    Пока не дошёл до конкретной трад
    Сообщений
    4

    Карма и двойственность восприятия

    Доброго всем времени суток! Не так давно проникся сим великолепным учением, но есть некоторые вопросы, которые хотелось бы прояснить и надеюсь кто-то более осведомленный сможет помочь.
    Собственно к вопросу. Читал статью https://www.oum.ru/literature/buddiz...ma-v-buddizme/ и в ней упоминается что "самое большое невежество - это неверие в закон кармы" , но далее также говориться о том что мир сам по себе нейтрален и наш ум порождает разделение на хорошее и плохое, об этом же упоминается и в даосизме (§2 дао дэ дзин). Исходя из подобной двойственности и нейтральности мира. Как работает карма в контексте хороших и плохих поступков, если само их определение рождает наш ум?
    Небольшая ремарочка. Сам по себе закон кармы, как закон причины и следствия, не вызывает у меня ни малейшего сомнения, но это лишь в плане если хочешь дерево, не сади цветок. Вот только как можно сеять и пожинать семена доброты, если сама доброта лишь иллюзия?
    Конечно, возможно с такими взгядами мне к даосам, но мне искрннне ближе учение Будды.
    Спасибо всем за внимание и буду рад любому другому взгляду на эту тему.

  2. #2
    Участник Аватар для Дмитрий Рыбаков
    Регистрация
    14.10.2004
    Традиция
    Гражданин мира
    Сообщений
    1,246
    Записей в блоге
    1
    Цитата Сообщение от Сериестрик Посмотреть сообщение
    Вот только как можно сеять и пожинать семена доброты, если сама доброта лишь иллюзия?
    Путаница возникает изза того, что смешиваются два взгляда -- абсолютный и относительный. Карма относится к относительным поучениям. То есть говорит о том, каким нам всё кажется.

  3. #3
    Участник
    Регистрация
    13.01.2020
    Традиция
    Пока не дошёл до конкретной трад
    Сообщений
    4
    Цитата Сообщение от Дмитрий Рыбаков Посмотреть сообщение
    Путаница возникает изза того, что смешиваются два взгляда -- абсолютный и относительный. Карма относится к относительным поучениям. То есть говорит о том, каким нам всё кажется.
    Спасибо за наводку. Нашёл книгу по этой теме, буду читать)

  4. #4
    Участник Аватар для Юй Кан
    Регистрация
    12.07.2005
    Традиция
    Дхамма
    Сообщений
    14,642
    Цитата Сообщение от Сериестрик Посмотреть сообщение
    Доброго всем времени суток! Не так давно проникся сим великолепным учением, но есть некоторые вопросы, которые хотелось бы прояснить и надеюсь кто-то более осведомленный сможет помочь.
    Собственно к вопросу. Читал статью https://www.oum.ru/literature/buddiz...ma-v-buddizme/ и в ней упоминается что "самое большое невежество - это неверие в закон кармы" , но далее также говориться о том что мир сам по себе нейтрален и наш ум порождает разделение на хорошее и плохое, об этом же упоминается и в даосизме (§2 дао дэ дзин). Исходя из подобной двойственности и нейтральности мира. Как работает карма в контексте хороших и плохих поступков, если само их определение рождает наш ум?
    Небольшая ремарочка. Сам по себе закон кармы, как закон причины и следствия, не вызывает у меня ни малейшего сомнения, но это лишь в плане если хочешь дерево, не сади цветок. Вот только как можно сеять и пожинать семена доброты, если сама доброта лишь иллюзия?
    Конечно, возможно с такими взгядами мне к даосам, но мне искрннне ближе учение Будды.
    Спасибо всем за внимание и буду рад любому другому взгляду на эту тему.
    Да, даосизм тоже утверждает бесстрастное или безоценочное отношение к миру, однако и там, и в буддизме речь идёт прежде всего об отстранении от самости ("я", эго...). Без этого невозможно достижение совершенного бесстрастия.
    При этом в буддизме для достижения конечной цели (прекращения страдания) утверждается необходимость следования благому и избегания неблагого (о чём говорится в первых пяти обетах мирянина).
    В частности, и в основополагающей Дхаммападе сказано:

    116. Пусть он торопится совершить благое; от зла пусть он удерживает свой ум.
    Ибо ум того, кто не спешит делать добро, находит удовольствие в зле.

    Что до каммы (санскр. карма) и, к примеру, всходов/плодов от растит. семян, то есть пять основных законов-ниям, среди которых базовый для буддиста закон камма-нияма -- лишь один их пяти.
    Подробнее о ниямах -- здесь: http://buddhayana.ru/%D0%BF%D1%8F%D1...%8F%D0%BC.html.

  5. Спасибо от:

    Гошка (16.01.2020)

  6. #5
    Участник
    Регистрация
    13.01.2020
    Традиция
    Пока не дошёл до конкретной трад
    Сообщений
    4
    Цитата Сообщение от Юй Кан Посмотреть сообщение
    Да, даосизм тоже утверждает бесстрастное или безоценочное отношение к миру, однако и там, и в буддизме речь идёт прежде всего об отстранении от самости ("я", эго...). Без этого невозможно достижение совершенного бесстрастия.
    При этом в буддизме для достижения конечной цели (прекращения страдания) утверждается необходимость следования благому и избегания неблагого (о чём говорится в первых пяти обетах мирянина).
    В частности, и в основополагающей Дхаммападе сказано:

    116. Пусть он торопится совершить благое; от зла пусть он удерживает свой ум.
    Ибо ум того, кто не спешит делать добро, находит удовольствие в зле.

    Что до каммы (санскр. карма) и, к примеру, всходов/плодов от растит. семян, то есть пять основных законов-ниям, среди которых базовый для буддиста закон камма-нияма -- лишь один их пяти.
    Подробнее о ниямах -- здесь: http://buddhayana.ru/%D0%BF%D1%8F%D1...%8F%D0%BC.html.
    Спасибо. Начинаю понимать.

  7. #6
    Участник Аватар для Бо
    Регистрация
    19.02.2007
    Традиция
    нет
    Сообщений
    1,909
    Записей в блоге
    120
    Цитата Сообщение от Сериестрик Посмотреть сообщение
    мир сам по себе нейтрален и наш ум порождает разделение на хорошее и плохое
    Да, возможно, мир нейтрален (хотя это мнение также продукт человеческого ума). Если природа создаст цунами которое убьёт сотни тысяч человек, для природы это не будет злом (возможно, это мнение - продукт ума). Если природа родит много пшеницы которая накормит миллионы человек, которые не умрут от голода - для природы это не будет добром. (возможно, это мнение - продукт ума). Но человек - продукт природы (или мира), также как вся эта планета с её животными, деревьями и проч. Также как лист дерева хоть и отличается от ствола и ветки, но он является деревом. Человек хоть и отличается от других форм в мире, он является миром. И все побочные продукты человека (ум, эмоции, действия) также являются миром. Следовательно понятия добра и зла - это продукт природы(мира). Всё что подумал человек - подумала природа(мир).

    Как работает карма?
    Так и работает - ударил по пальцу молотком - получил результат. (Если по своему - палец болит, по чужому - свой палец не болит, но болит лицо.

  8. #7
    Участник
    Регистрация
    13.01.2020
    Традиция
    Пока не дошёл до конкретной трад
    Сообщений
    4
    Цитата Сообщение от Бо Посмотреть сообщение
    Да, возможно, мир нейтрален (хотя это мнение также продукт человеческого ума). Если природа создаст цунами которое убьёт сотни тысяч человек, для природы это не будет злом (возможно, это мнение - продукт ума). Если природа родит много пшеницы которая накормит миллионы человек, которые не умрут от голода - для природы это не будет добром. (возможно, это мнение - продукт ума). Но человек - продукт природы (или мира), также как вся эта планета с её животными, деревьями и проч. Также как лист дерева хоть и отличается от ствола и ветки, но он является деревом. Человек хоть и отличается от других форм в мире, он является миром. И все побочные продукты человека (ум, эмоции, действия) также являются миром. Следовательно понятия добра и зла - это продукт природы(мира). Всё что подумал человек - подумала природа(мир).



    Так и работает - ударил по пальцу молотком - получил результат. (Если по своему - палец болит, по чужому - свой палец не болит, но болит лицо.
    Спасибо, интересно.
    Пример работы кармы - супер))

  9. #8
    Участник Аватар для Юй Кан
    Регистрация
    12.07.2005
    Традиция
    Дхамма
    Сообщений
    14,642
    Цитата Сообщение от Бо Посмотреть сообщение
    Да, возможно, мир нейтрален (хотя это мнение также продукт человеческого ума). Если природа создаст цунами которое убьёт сотни тысяч человек, для природы это не будет злом (возможно, это мнение - продукт ума). Если природа родит много пшеницы которая накормит миллионы человек, которые не умрут от голода - для природы это не будет добром. (возможно, это мнение - продукт ума). Но человек - продукт природы (или мира), также как вся эта планета с её животными, деревьями и проч. Также как лист дерева хоть и отличается от ствола и ветки, но он является деревом. Человек хоть и отличается от других форм в мире, он является миром. И все побочные продукты человека (ум, эмоции, действия) также являются миром. Следовательно понятия добра и зла - это продукт природы(мира). Всё что подумал человек - подумала природа(мир).
    Природе, миру, Вселенной и т.п. (т.е. Сансаре), строго говоря, глубоко безразлично происходящее. Погибнет цивилизация или планета -- природе безразлично, ибо она не испытывает эмоций, присущих чувствующим существам. И т.д., и т.п.
    Кроме того, прилежное следование Дхамме ведёт к избавлению от страданий и к выходу из колеса перерождений: из сансары, что бы она, в лице природы или мира, при этом себе или кому-то ни думала : ).

  10. #9
    Участник Аватар для Гошка
    Регистрация
    16.10.2013
    Традиция
    нет
    Сообщений
    334
    Записей в блоге
    1
    Цитата Сообщение от Сериестрик Посмотреть сообщение
    Вот только как можно сеять и пожинать семена доброты, если сама доброта лишь иллюзия?
    Конечно, возможно с такими взгядами мне к даосам, но мне искрннне ближе учение Будды.
    Спасибо всем за внимание и буду рад любому другому взгляду на эту тему.
    В какой книге по буддизму написано что доброта- иллюзия ?

    Добро и польза как- то пересекаются ?

    Что пойдет на пользу, то добро или зло ?
    Что на пользу лягушке (сожрать комара) на пользу человеку ?
    Что для русского хорошо, для немца смерть ?
    Польза получается для кого- то и чего- то ?

    В какой книге по буддизму написано что доброта- иллюзия ?


    Метта (пали मेत्ता mettā) или майтри (санскр. मैत्री maitrī) — любящая доброта[1][2][3], дружелюбие[4][5][6][7], благожелательность[3][6], согласие[5], дружба[4][6], добрая воля[6], доброта[8], любовь[5], симпатия[5], пребывание «на одной волне»[6], добросердечность[4], сорадование[4] и активный интерес к другим[5]. Это одна из десяти парамит буддизма тхеравады, и первое из четырёх возвышенных состояний брахмавихара[9], средство достижения высших состояний в классическом буддизме и в буддизме махаяны[4]. Метта ценится во всех трёх главных религиях Индии[4].

    https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C...82%D1%82%D0%B0

Информация о теме

Участники, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (участников: 0 , гостей: 1)

Метки этой темы

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •