Страница 4 из 6 ПерваяПервая 123456 ПоследняяПоследняя
Показано с 61 по 80 из 111

Тема: ВЗАИМОзависимое

  1. #61
    Основной участник Аватар для Сергей Хос
    Регистрация
    01.04.2007
    Традиция
    Ньингма
    Сообщений
    11,184
    Цитата Сообщение от Won Soeng Посмотреть сообщение
    Сергей Хос, мне понятно Ваше возмущение и возбуждение, оно не заразно.
    Какой же вы, Вонг, смешной. Ваше самоуверенное прозрение в мои чувства и устремления - это, конечно, очень забавно. Поучая других во внимательности вы начисто лишены саморефлексии. ))
    Короче. Ваши суждения не лишены конечно остроумия, но мне интересны классические трактовки, а не ваши досужие домыслы. Можете считать, что я коллекционирую мнения, но, право же, перестаньте тратить время свое драгоценное на поучения. Я их даже не читаю. Впрочем, если вам самому ваша писанина доставляет радость, можете продолжать. Как говорится, чем бы дитя не тешилось ))))

  2. Спасибо от:

    Alex (12.12.2019), Лидия (12.12.2019), Нгаванг Шераб (12.12.2019)

  3. #62
    Основной участник Аватар для Won Soeng
    Регистрация
    15.05.2002
    Традиция
    Дзен-буддизм
    Сообщений
    17,496
    Записей в блоге
    11
    Цитата Сообщение от Сергей Хос Посмотреть сообщение
    Какой же вы, Вонг, смешной. Ваше самоуверенное прозрение в мои чувства и устремления - это, конечно, очень забавно. Поучая других во внимательности вы начисто лишены саморефлексии. ))
    Короче. Ваши суждения не лишены конечно остроумия, но мне интересны классические трактовки, а не ваши досужие домыслы. Можете считать, что я коллекционирую мнения, но, право же, перестаньте тратить время свое драгоценное на поучения. Я их даже не читаю. Впрочем, если вам самому ваша писанина доставляет радость, можете продолжать. Как говорится, чем бы дитя не тешилось ))))
    Это не важно, как Вы оправдываете свое замешательство перед моими постами. Смешной? Нет проблем. Не лишенный остроумия? Ну, что вы, спасибо. Досужие домыслы? Надо же Ваше мнение очень важно для нас, да? Лишен саморефлексии, ах, какая смешная потеря, не лишайтесь ни в коем случае, это же жир!

    Ваши ожидания в моем отношении - следствие неосознаваемых Вами привязанностей. Вы придумываете, какими должны быть люди и считаете, что Ваши иллюзии важнее того, какими люди являются на самом деле.

    Но мне Ваши заблуждения ясны, потому что я их исследовал. Так что читаете Вы или нет, я буду писать так, как считаю нужным и то, что считаю нужным, возражая на заблуждения, которые Вы не удосужились даже хотя бы поставить под сомнение.

    Изучайте то, что считаете нужным, в том порядке, в каком считаете нужным. Но пока Ваши заблуждения сохраняются, не вижу причин, чтобы на них не указывать. Думаю, и Вы не видите. Не отвечая по существу, Вы лишь выдаете свое замешательство, в стиле "да кто мне тут смеет указывать?"

    Ничего, реагируйте, как умеете. Никаких проблем. Можете считать, что это дитя тешится. Это не добавит Вам ответов на задаваемые вопросы, но даст Вам время смириться с тем, что эти вопросы есть и у Вас нет на них ответов, при всей Вашей образованности, начитанности и несмешной несамоуверенности с нелишенностью саморефлексии во главе

  4. Спасибо от:

    Монферран (12.12.2019), Уроил Зена (13.12.2019)

  5. #63
    Основной участник
    Регистрация
    11.05.2002
    Традиция
    Тхеравада
    Сообщений
    3,049
    Цитата Сообщение от Владимир Николаевич Посмотреть сообщение
    Да, конечно, данные формулировки вполне читаются и, как - связь последовательная.

    Но вот уже в русском языке, в употребляемом перефразе :
    Если есть то, значит, есть и это; Если нет этого, значит, нет и того; Когда есть это, то есть и то, если возникает это, то возникает и то, если это исчезает, то исчезает и то.
    появляется возможность говорить о "синхронной" связи
    Если бы всё это было связано синхронно, то при прекращении неведения тело и психика достигшего Постижения развеивались бы без следа, как дым. А на деле происходит другое. Когда винняна и нама-рупа перестают обуславливать друг друга, то сознание оказывается ни на что не опирающимся (апатиттхита), и в результате не происходит следующего перерождения:

    ‘‘‘Nāmarūpapaccayā viññāṇa’nti iti kho panetaṃ vuttaṃ, tadānanda, imināpetaṃ pariyāyena veditabbaṃ, yathā nāmarūpapaccayā viññāṇaṃ. Viññāṇañca hi, ānanda, nāmarūpe patiṭṭhaṃ na labhissatha, api nu kho āyatiṃ jātijarāmaraṇaṃ dukkhasamudayasambhavo paññāyethā’’ti? ‘‘No hetaṃ, bhante’’.

    "'From name-and-form as a requisite condition comes consciousness.' Thus it has been said. And this is the way to understand how from name-and-form as a requisite condition comes consciousness. If consciousness were not to gain a foothold in name-and-form, would a coming-into-play of the origination of birth, aging, death, and stress in the future be discerned?

    "No, lord."
    http://www.accesstoinsight.org/tipit...15.0.than.html

    Отделение сознания от нама-рупы описано, например, в Налакалапия сутте:
    http://dhamma.ru/forum/index.php?top...11680#msg11680

  6. Спасибо от:


  7. #64
    Участник
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    Кагью
    Сообщений
    10,534
    Записей в блоге
    32
    Цитата Сообщение от Won Soeng Посмотреть сообщение
    Нет, не нужен. Пратитья самутпада видна в этой самой жизни. И привязаннось к времени и последовательности превращает исследование пратитья самутпады в умозрительные рассуждения, оторванные от жизни.

    В Вашей жизни Вы можете обнаружить каждое звено. Вся пратитья самутпада о возникновении и прекращении груды страдания. Ни о чем другом. ....
    Подобное уплощение подобно попыткам представить шесть лок\миров самсары исходя лишь из человеческого мирка одной жизни
    Как некое секулярное упрощение для использования основ буддийских методов в рамках мировоззрения одной жизни - может оно и не плохо и полезно современному обществу, но это именно что уплощение, по сути выхолащивание Дхармы, в лучшем случае до уровня психотерапии результаты которой и не выходят за рамки продолжительности сознательной жизни человека.
    Но Дхарма Будд далеко далеко не только о этом, а по сути, практически и даже вообще не об этом.

    И как человеческий мир это не шесть миров самсары, так и такое рассмотрение это не о пратитйа самутпада.

  8. Спасибо от:

    Сергей Хос (12.12.2019), Цхултрим Тращи (12.12.2019)

  9. #65
    Участник Аватар для Балдинг
    Регистрация
    08.08.2013
    Традиция
    нет
    Сообщений
    1,528
    Записей в блоге
    23
    Цитата Сообщение от Владимир Николаевич Посмотреть сообщение
    Да, конечно, данные формулировки вполне читаются и, как - связь последовательная.

    Но вот уже в русском языке, в употребляемом перефразе :
    Если есть то, значит, есть и это; Если нет этого, значит, нет и того; Когда есть это, то есть и то, если возникает это, то возникает и то, если это исчезает, то исчезает и то.
    появляется возможность говорить о "синхронной" связи, чем например уважаемый Won Soeng и пользуется говоря о одномоментности всех звеньев пратитйа самудпады
    Тут, как мне кажется, имеет место такое обстоятельство.
    Отделение идеи от феноменального плана.
    Т.е. идея (как вещь в себе), являющаяся результатом предельного перехода, как бы неотъемлемо содержит "синхронизм".
    Синхронизм выше в кавычках вот почему. Само слово синхронизм вводит, не всегда осознанно для исследующего ума, категорию времени, как невидимую подложку, и переводит дискурс в феноменологическую плоскость.

    А исследуемая категория, как концепт (идея) включает сразу все.

    При проецировании концепта идеи на мир (феноменальный ракурс) мы уже теряем идею, а работаем с аспектом, частной манифестацией идеи, что также для умов зачастую остается прозрачным. И, к слову, многие и работают фактически только с проекциями, не добираясь в принципе до сущности. Именно в этой связи необходима концепция перерождения (ну сейчас опускаем, что перерождается), чтобы вселить феноменальному уму надежду на реализацию (акт причащения сущего, видимый нами отсюда, как предельный переход (ниббана)) хоть когда-нибудь в будущем. Ну, а что такое надежда, Вы, надеюсь, знаете :-)

    Поэтому в разуме совершенно невозможно сказать (только к примеру): "Ассаджи дело говорит!" и остановиться (статичность = рабство (несвобода т.е.)), выпав из диалектики, т.е. выпав из акта мышления, или выпав из бытия. А Будда как бы наоборот завещал свободу. Или иными словами Будда приглашает в безошибочное пространство.

    И эти аспекты также для многих мыслителей остаются прозрачными (невидимыми).

    ____________
    На всякий случай расставлю акценты. Акцент не в том, чтобы сказать: "Ассаджи дело говорит!", ибо он действительно дело говорит, а в том, если на этом остановиться.
    Последний раз редактировалось Балдинг; 12.12.2019 в 19:24.

  10. #66
    Участник
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    Кагью
    Сообщений
    10,534
    Записей в блоге
    32
    Цитата Сообщение от Балдинг Посмотреть сообщение
    При проецировании концепта идеи на мир (феноменальный ракурс) мы уже теряем идею, а работаем с аспектом, частной манифестацией идеи, что также для умов зачастую остается прозрачным. И, к слову, многие и работают фактически только с проекциями, не добираясь в принципе до сущности. Именно в этой связи необходима концепция перерождения (ну сейчас опускаем, что перерождается), чтобы вселить феноменальному уму надежду на реализацию (акт причащения сущего, видимый нами отсюда, как предельный переход (ниббана)) хоть когда-нибудь в будущем. Ну, а что такое надежда, Вы, надеюсь, знаете :-)
    А зачем нужна концепция "отсутствия перерождений" ?

  11. #67
    Основной участник Аватар для Won Soeng
    Регистрация
    15.05.2002
    Традиция
    Дзен-буддизм
    Сообщений
    17,496
    Записей в блоге
    11
    Цитата Сообщение от Владимир Николаевич Посмотреть сообщение
    Подобное уплощение подобно попыткам представить шесть лок\миров самсары исходя лишь из человеческого мирка одной жизни
    Как некое секулярное упрощение для использования основ буддийских методов в рамках мировоззрения одной жизни - может оно и не плохо и полезно современному обществу, но это именно что уплощение, по сути выхолащивание Дхармы, в лучшем случае до уровня психотерапии результаты которой и не выходят за рамки продолжительности сознательной жизни человека.
    Но Дхарма Будд далеко далеко не только о этом, а по сути, практически и даже вообще не об этом.

    И как человеческий мир это не шесть миров самсары, так и такое рассмотрение это не о пратитйа самутпада.
    Вам дороже усложнения, потому что истину Вы не видите, а оправдать это можете тем, что это очень-очень сложно. В общем недоступно даже Вам, что уж говорить о разных там олухах, не постигших всех дорогих Вашему сердцу премудростей.

    Все локи возникают однообразно - жаждой и цеплянием. Все, включая человеческие рождения.

    Но дело даже не в этом, а в том, что Вы, утверждая, что ПС это две жизни, а одна жизнь - мало, потому что есть другие локи, были бы вынуждены утверждать, что нужно минимум шесть лок, по всем жизням. А бесчисленные рождения - значит нужны бесчисленные жизни, чтобы охватить ПС. Порочная тропинка, не находите?

    Будда не раз объяснял, что Дхарма видна в этой самой жизни. Склоните ум к Дхарме, а не к далеким от нее фантазиям.

  12. Спасибо от:

    Монферран (13.12.2019), Уроил Зена (13.12.2019)

  13. #68
    Участник Аватар для Монферран
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    нет
    Сообщений
    2,693
    Цитата Сообщение от Won Soeng Посмотреть сообщение
    Вам дороже усложнения, потому что истину Вы не видите, а оправдать это можете тем, что это очень-очень сложно. В общем недоступно даже Вам, что уж говорить о разных там олухах, не постигших всех дорогих Вашему сердцу премудростей.

    Все локи возникают однообразно - жаждой и цеплянием. Все, включая человеческие рождения.

    Но дело даже не в этом, а в том, что Вы, утверждая, что ПС это две жизни, а одна жизнь - мало, потому что есть другие локи, были бы вынуждены утверждать, что нужно минимум шесть лок, по всем жизням. А бесчисленные рождения - значит нужны бесчисленные жизни, чтобы охватить ПС. Порочная тропинка, не находите?

    Будда не раз объяснял, что Дхарма видна в этой самой жизни. Склоните ум к Дхарме, а не к далеким от нее фантазиям.
    Здесь как мне кажется дело в том, что подходы "можно видеть (либо не заметить)" и "можно знать (либо не знать)" не смогут найти общего языка.
    Для видения - знание лишь "осведомленность". Мало ли какая кому идея приглянулась? Две жизни - прихоть рассудка. (Но Вы все же указываете на некоторые логические нестыковки "осведомленности", чтобы был какой-то диалог на поле оппонента.)
    Для знания - видение нелепость. Ну разве можно прямо сейчас увидеть все локи? О них можно знать, а если Вы видите, то лишь выдаете фантазии за действительное.
    Слово фантазия аргумент в обе стороны.

    В течение одной жизни Будда исследовал все локи. Но мистически настроенный ум обожествляет Будду, не зря же статуям кланяются. Поэтому то, что видел Будда, простым смертным не дано увидеть, а иное - есть покушение на религиозные чувства верующих в божественность Будды. Конечно, мало какой буддист признает в себе веру в какую-то там божественность, но суть этой веры именно в иррациональном "вот именно сейчас нельзя увидеть (когда-то было можно)". Ведь и сиддх нет, крыльев на спине не выросло, чудеса, которые так воспевал Дубинин, только в тибетских сказках...

  14. #69
    Основной участник Аватар для Won Soeng
    Регистрация
    15.05.2002
    Традиция
    Дзен-буддизм
    Сообщений
    17,496
    Записей в блоге
    11
    Цитата Сообщение от Монферран Посмотреть сообщение
    Здесь как мне кажется дело в том, что подходы "можно видеть (либо не заметить)" и "можно знать (либо не знать)" не смогут найти общего языка.
    Для видения - знание лишь "осведомленность". Мало ли какая кому идея приглянулась? Две жизни - прихоть рассудка. (Но Вы все же указываете на некоторые логические нестыковки "осведомленности", чтобы был какой-то диалог на поле оппонента.)
    Для знания - видение нелепость. Ну разве можно прямо сейчас увидеть все локи? О них можно знать, а если Вы видите, то лишь выдаете фантазии за действительное.
    Слово фантазия аргумент в обе стороны.

    В течение одной жизни Будда исследовал все локи. Но мистически настроенный ум обожествляет Будду, не зря же статуям кланяются. Поэтому то, что видел Будда, простым смертным не дано увидеть, а иное - есть покушение на религиозные чувства верующих в божественность Будды. Конечно, мало какой буддист признает в себе веру в какую-то там божественность, но суть этой веры именно в иррациональном "вот именно сейчас нельзя увидеть (когда-то было можно)". Ведь и сиддх нет, крыльев на спине не выросло, чудеса, которые так воспевал Дубинин, только в тибетских сказках...
    Не придумывайте что можно увидеть простым смертным, а что нет. Прямо сейчас отбросив цепляние открывается неограниченное этим рождением.

  15. Спасибо от:

    Монферран (13.12.2019)

  16. #70
    Участник Аватар для Монферран
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    нет
    Сообщений
    2,693
    Цитата Сообщение от Won Soeng Посмотреть сообщение
    Не придумывайте что можно увидеть простым смертным, а что нет. Прямо сейчас отбросив цепляние открывается неограниченное этим рождением.
    Пратитья самутпада видна в этой самой жизни - означает, что видно не ограниченное этой жизнью и этим рождением условие всех рождений (джати) и жизней (джарамарана) - существование (бхава). Помимо бхава, каскадом образованные подобно отражениям в трельяже, открываются прочие взаимозависимые условия-звенья, вплоть до санскара и авидья.

  17. #71
    Участник Аватар для Балдинг
    Регистрация
    08.08.2013
    Традиция
    нет
    Сообщений
    1,528
    Записей в блоге
    23
    Цитата Сообщение от Владимир Николаевич Посмотреть сообщение
    А зачем нужна концепция "отсутствия перерождений" ?
    Нужно -- не нужно -- не продуктивный ракурс.

    "Есть что дано, есть что предложено".
    "Отсутствие перерождений" -- то, что дано, не домыслено. Поэтому о концепции "отсутствия перерождений" говорить некорректно, т.к. сами слова так сложились только в качестве антитезы предложенного [домысленного, сконструированного, спекулятивного, попытки ума завершить охват мироздания (т.к. сам ум феноменален, то эту задачу ему приходится решать путем абстракций и поглощения абсурдов, т.е. феноменальный ум (ну помните "моменты ума" -- собственно сам способ существования ума) в принципе не способный охватить мироздание в целом, заставляет себя все же это сделать --> то что предложено] "наличия перерождений". Концепцией перерождений (в христианстве загробной жизни; в даосизме бессмертие и т.д. и т.п.) ум "преодолевает" свою конечность и пре-дла-га-ет.
    Ну и естественно, что люди берут.
    И как Вы заметили, люди много чего берут, соревнуясь только в изощренности желаний.
    И беря себе "продолжение в котором буду продолжать благотворные практики" я просто беру, но я настолько изощрен, что беру себе это, а не что-то попроще. Сама парадигма "все в огне" (сутта огня или как там) не-из-мен-на.

    Прозрение в то, что желание -- атавизм, включает в себя и те более изощренные, чем мороженое, желания, о которых говорилось выше. Тут же и надежда. Ибо, сами посмотрите, откуда ноги растут -- из алкания. Из алкания растет надежда.

    Потому в суттах "разочарование" и т.п. не просто слова, они в принципе постигаемы.

  18. #72
    Участник
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    Кагью
    Сообщений
    10,534
    Записей в блоге
    32
    Цитата Сообщение от Балдинг Посмотреть сообщение
    .....

    Потому в суттах "разочарование" и т.п. не просто слова, они в принципе постигаемы.
    В Сутрах (в произношении пали: в Суттах) "разочарование" как и напр. "отречение" это не разочарование во всём и вся (хотя возможно с позиций материализма это будет и во всём вся) и не отречение от всего и вся, а "разочарование" в том что не может служить окончательным пристанищем и "отречение" от вредоносного. В пользу надёжного, в пользу полезного, в пользу лучшего, в пользу большего

    А перерождения для буддиста (как впрочем и для индуиста) это не христианская "надежда", ибо в конце концов приводят к нараку ("аду")
    Но это так на полях, а по сути:

    Вот есть система или методология и это изначально рассчитано не на одну жизнь.
    Есть материалистически настроенный человек ... для которого перерождения миф и сказки, или максимум полезные уловки.
    И максимум, что может взять материалистически настроенный человек в мировоззрении которого концепция "лишь одной жизни" из такой системы (методологии) - ограничено лишь этой жизнью. И всё, больше ничего (а в Будд Дхарме это такой мииизер, по сравнению с океаном всего остального Учения .... )

    Поинтересуйтесь например Mindfulness (гуглится) - вот там по сути собран (или продолжает собираться) весь максимум, который человек мировоззрения "одной жизни" может извлечь из Будд Дхармы.
    И здесь также не надо ничего дилетантски реконструировать или изобретать на коленке, читая разные переводы - там над этим работают высококлассные специалисты с соответствующим образованием и созерцательным опытом.
    И кстати это прекраснейший вариант ещё и в том, что всё называется своими именами и не происходит подмены Будда Дхармы - материалистической секулярностью.
    И вряд чегото большего в практическом плане можно извлечь без понимания перерождений и работе на такую более отдалённую перспективу, и это не Будд Дхарма.
    Последний раз редактировалось Владимир Николаевич; 14.12.2019 в 10:10. Причина: чтоб не отвлекало от сути сообщения

  19. #73
    Основной участник Аватар для Won Soeng
    Регистрация
    15.05.2002
    Традиция
    Дзен-буддизм
    Сообщений
    17,496
    Записей в блоге
    11
    Цитата Сообщение от Монферран Посмотреть сообщение
    Пратитья самутпада видна в этой самой жизни - означает, что видно не ограниченное этой жизнью и этим рождением условие всех рождений (джати) и жизней (джарамарана) - существование (бхава). Помимо бхава, каскадом образованные подобно отражениям в трельяже, открываются прочие взаимозависимые условия-звенья, вплоть до санскара и авидья.
    Видна не умозрительно, а прямо, потому что все, что возникает, рассматривается в звеньях взаимной обусловленности. Что бы ни было обнаружено - обнаруживаются и все другие звенья. Если нет какого-то из звеньев - нет ни одного другого.

  20. Спасибо от:

    Монферран (14.12.2019)

  21. #74
    Участник Аватар для Монферран
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    нет
    Сообщений
    2,693
    Цитата Сообщение от Won Soeng Посмотреть сообщение
    Видна не умозрительно, а прямо, потому что все, что возникает, рассматривается в звеньях взаимной обусловленности. Что бы ни было обнаружено - обнаруживаются и все другие звенья. Если нет какого-то из звеньев - нет ни одного другого.
    Да, сторонники ПС во времени видят умозрительно. Это то, что они считают знанием, хотя это просто осведомленность о идее. А то, что Вы называете как видеть прямо, я назвал просто видеть чуть выше. У них нет файла, чтобы воспринять что такое видеть прямо.

  22. #75
    Основной участник Аватар для Won Soeng
    Регистрация
    15.05.2002
    Традиция
    Дзен-буддизм
    Сообщений
    17,496
    Записей в блоге
    11
    Цитата Сообщение от Монферран Посмотреть сообщение
    Да, сторонники ПС во времени видят умозрительно. Это то, что они считают знанием, хотя это просто осведомленность о идее. А то, что Вы называете как видеть прямо, я назвал просто видеть чуть выше. У них нет файла, чтобы воспринять что такое видеть прямо.
    Прямо, значит воспринимая любую ситуацию (джарамарана) видеть в каких совокупностях она рождена, какие тенденции питают карму этого рождения, какие объекты жажды склоняют ум в этих тенденциях, какими чувствами эти объекты жажды избраны, и какое сознание образует контакт для этих чувств.

  23. Спасибо от:

    Монферран (14.12.2019)

  24. #76
    Участник Аватар для Монферран
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    нет
    Сообщений
    2,693
    Цитата Сообщение от Won Soeng Посмотреть сообщение
    Прямо, значит воспринимая любую ситуацию (джарамарана) видеть в каких совокупностях она рождена, какие тенденции питают карму этого рождения, какие объекты жажды склоняют ум в этих тенденциях, какими чувствами эти объекты жажды избраны, и какое сознание образует контакт для этих чувств.
    Что Вы делаете сейчас? В каких совокупностях рождена эта ситуация, какие тенденции питают карму этого рождения, какие объекты жажды склоняют ум в этих тенденциях, какими чувствами эти объекты жажды избраны и какое сознание образует контакт для этих чувств?

  25. #77
    Основной участник Аватар для Won Soeng
    Регистрация
    15.05.2002
    Традиция
    Дзен-буддизм
    Сообщений
    17,496
    Записей в блоге
    11
    Цитата Сообщение от Монферран Посмотреть сообщение
    Что Вы делаете сейчас? В каких совокупностях рождена эта ситуация, какие тенденции питают карму этого рождения, какие объекты жажды склоняют ум в этих тенденциях, какими чувствами эти объекты жажды избраны и какое сознание образует контакт для этих чувств?
    Сейчас я человеческими глазами прочитал Ваш вопрос, человеческим умом осмыслил его и человеческими руками пишу на него ответ. Теперь я уделю внимание прекращению всего этого.

  26. Спасибо от:

    Монферран (14.12.2019)

  27. #78
    Участник Аватар для Монферран
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    нет
    Сообщений
    2,693
    Цитата Сообщение от Won Soeng Посмотреть сообщение
    Сейчас я человеческими глазами прочитал Ваш вопрос, человеческим умом осмыслил его и человеческими руками пишу на него ответ. Теперь я уделю внимание прекращению всего этого.
    И какой же смысл вопроса осмыслен человеческим умом?

  28. #79
    Основной участник Аватар для Won Soeng
    Регистрация
    15.05.2002
    Традиция
    Дзен-буддизм
    Сообщений
    17,496
    Записей в блоге
    11
    Цитата Сообщение от Монферран Посмотреть сообщение
    И какой же смысл вопроса осмыслен человеческим умом?
    Вы пытаетесь смоделировать то, что нужно просто рассмотреть.

    Вот Вы идете по городу, Вам нужно попасть в хозяйственный магазин, но Вы не знаете дорогу. Вы спрашиваете у прохожего, он Вам отвечает: пройдете до светофора, повернете направо, там после третьего дома - налево во двор и увидите вывеску. Вряд ли прохожий будет рад, если Вас нужно вести туда за ручку. Если уж Вы сами вышли из дома без сопровождающих, то и позаботиться о себе так же должны сами.

  29. Спасибо от:

    Монферран (14.12.2019)

  30. #80
    Участник Аватар для Монферран
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    нет
    Сообщений
    2,693
    Цитата Сообщение от Won Soeng Посмотреть сообщение
    Вы пытаетесь смоделировать то, что нужно просто рассмотреть.
    Так бывает часто, конечно же. Но сейчас я ничего не моделирую. Смысл вопроса - привести пример того, как Вы сейчас видите то, что описали в общем, упоминая звенья.

Информация о теме

Участники, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (участников: 0 , гостей: 1)

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •