Страница 1 из 2 12 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 20 из 25

Тема: Философский термин nonfoundational

  1. #1
    Участник
    Регистрация
    04.09.2010
    Традиция
    нет
    Сообщений
    2,513

    Философский термин nonfoundational

    "... nonfoundational nature of all elements of reality."

    "... безопорная природа (сущность) всех элементов реальности" ? Или как?

    Речь идет о подходе, используемом при медитации.

  2. #2
    Участник Аватар для Юй Кан
    Регистрация
    12.07.2005
    Традиция
    Дхамма
    Сообщений
    14,997
    Цитата Сообщение от Shus Посмотреть сообщение
    "... nonfoundational nature of all elements of reality."

    "... безопорная природа (сущность) всех элементов реальности" ? Или как?

    Речь идет о подходе, используемом при медитации.
    Нужен бы и контекст, т.е. хотя бы один абзац с этой фразой.
    Желательно знать бы, о какой традиции речь...

  3. #3
    Основной участник
    Регистрация
    11.05.2002
    Традиция
    Тхеравада
    Сообщений
    3,049
    Перед этим, на страницах 101-102, объясняется контекст.

    https://books.google.com/books?id=n_...A101&lpg=PA101

  4. Спасибо от:

    Aion (08.12.2019), Alex (08.12.2019), Владимир Николаевич (08.12.2019)

  5. #4
    Участник
    Регистрация
    04.09.2010
    Традиция
    нет
    Сообщений
    2,513
    Традиция уддиянская ваджраяна (т.е. типа ниньгма).

    There was one Candalaja [“born an outcaste”], who was a disciple of Mahacarya Kukuripa and who meditated on the absolute mind. Because he exclusively cultivated the perfecting process yoga, he developed an obsession for the nonfoundational nature of all elements of reality....
    Далее Чандаладжа приходит в некую местность,и там начинаются глобальные несчастья из-за того, что он следует небуддийским взглядам. Это узнает Кукурипа и во благо всех ЖС начинает переучивать его на истинное (teach him all over again).

    P.S. Думал, что "nonfoundational" какой-то более или менее стандартный термин.

  6. Спасибо от:

    Юй Кан (08.12.2019)

  7. #5
    Участник
    Регистрация
    04.09.2010
    Традиция
    нет
    Сообщений
    2,513
    Цитата Сообщение от Ассаджи Посмотреть сообщение
    Перед этим, на страницах 101-102, объясняется контекст.

    https://books.google.com/books?id=n_...A101&lpg=PA101
    Я цитирую эпиграф со 293 стр.

    А вы об этих разделах?:
    A LOSS OF FOOTING: THE AGENDA OF SKEPTICISM
    LOOKING ELSEWHERE FOR DIRECTION: THE TURN TO EPISTEMOLOGY

    ( в переводе:
    5. Потеря опоры: повестка дня, основанная на скептицизме
    6. Поиск другого курса: разворот к эпистемологии)

  8. #6
    Участник Аватар для Юй Кан
    Регистрация
    12.07.2005
    Традиция
    Дхамма
    Сообщений
    14,997
    Цитата Сообщение от Shus Посмотреть сообщение
    Традиция уддиянская ваджраяна (т.е. типа ниньгма).

    There was one Candalaja [“born an outcaste”], who was a disciple of Mahacarya Kukuripa and who meditated on the absolute mind. Because he exclusively cultivated the perfecting process yoga, he developed an obsession for the nonfoundational nature of all elements of reality....
    Далее Чандаладжа приходит в некую местность,и там начинаются глобальные несчастья из-за того, что он следует небуддийским взглядам. Это узнает Кукурипа и во благо всех ЖС начинает переучивать его на истинное (teach him all over again).
    P.S. Думал, что "nonfoundational" какой-то более или менее стандартный термин.
    Был некий Чандаладжа («рождённый чандалой*»), обучавшийся у Махачарьи Кукурипы и медитировавший на абсолютный ум. Поскольку он совершенствовался исключительно в высшей йоге, то развил привязанность к идее о не имеющей основы природе всех элементов реальности.

    * Чандалы = низшие из вневарновых или отверженных.

  9. #7
    Основной участник
    Регистрация
    11.05.2002
    Традиция
    Тхеравада
    Сообщений
    3,049
    Цитата Сообщение от Shus Посмотреть сообщение
    А вы об этих разделах?
    Я говорю о тексте на страницах 101-102, там ведь тоже употребляется термин "non-foundational".

  10. Спасибо от:

    Shus (08.12.2019)

  11. #8
    Участник
    Регистрация
    04.09.2010
    Традиция
    нет
    Сообщений
    2,513
    Цитата Сообщение от Юй Кан Посмотреть сообщение
    Был некий Чандаладжа («рождённый чандалой*»), обучавшийся у Махачарьи Кукурипы и медитировавший на абсолютный ум. Поскольку он совершенствовался исключительно в высшей йоге, то развил привязанность к идее о не имеющей основы природе всех элементов реальности.
    Я примерно также понял. Но почему это небуддийское воззрение, даже, скажем так, ересь вызвавшая стихийные бедствия?

    Цитата Сообщение от Юй Кан Посмотреть сообщение
    * Чандалы = низшие из вневарновых или отверженных.
    Это только в плюс. Кукурипу (а он самого Индрабхути просвещал) вообще в зоофилии подозревают. ))

  12. #9
    Участник
    Регистрация
    04.09.2010
    Традиция
    нет
    Сообщений
    2,513
    Цитата Сообщение от Ассаджи Посмотреть сообщение
    Я говорю о тексте на страницах 101-102, там ведь тоже употребляется термин "non-foundational".
    Да, но там контекст понятен. Наверное надо попробовать сопоставить, как автор употребляет этот термин (здесь его перевод с тибетского).

  13. #10
    Участник Аватар для Юй Кан
    Регистрация
    12.07.2005
    Традиция
    Дхамма
    Сообщений
    14,997
    Цитата Сообщение от Shus Посмотреть сообщение
    Я примерно также понял. Но почему это небуддийское воззрение, даже, скажем так, ересь вызвавшая стихийные бедствия?
    Насколько знаю, в буддизме и.о. основы природы всех элементов реальности служит Карма (имея в виду все её ниямы).

    Это только в плюс. Кукурипу (а он самого Индрабхути просвещал) вообще в зоофилии подозревают. ))
    Чандала тут -- никак не в упрёк. Ведь Будду, к примеру, восхваляли ещё и за пренебрежение варнами, ибо он обучал всех, без исключения.

  14. #11
    Участник
    Регистрация
    06.07.2011
    Традиция
    Дхармараджа Намкай Норбу
    Сообщений
    2,903
    Цитата Сообщение от Shus Посмотреть сообщение
    Это только в плюс. Кукурипу (а он самого Индрабхути просвещал) вообще в зоофилии подозревают. ))
    А не Кукураджу?

  15. #12
    Основной участник Аватар для Alex
    Регистрация
    18.03.2003
    Традиция
    Ньингма (Дуджом Терсар)
    Сообщений
    3,810
    Надо поискать в тибетских источниках. История, вероятно, известная.

  16. #13
    Участник
    Регистрация
    04.09.2010
    Традиция
    нет
    Сообщений
    2,513
    Цитата Сообщение от Anthony Посмотреть сообщение
    А не Кукураджу?
    НЯП, это он же. Собачник. Или я что-то путаю?

  17. #14
    Участник
    Регистрация
    04.09.2010
    Традиция
    нет
    Сообщений
    2,513
    Цитата Сообщение от Alex Посмотреть сообщение
    Надо поискать в тибетских источниках. История, вероятно, известная.
    Это цитата из Nagabuddhi, *Ardhapañcamagatha (эпиграф к 7-ой главе книги Дэвидсона).
    В примечании есть текст на тибетском:
    *Ardhapañcamagatha, To. 2278, fol. 132b4–b7: gdol pa dza zhes bya ba zhig gis
    | slob dpon chen po ku ku ri pa la brten te | don dam sems la dmigs pa’o | rdzogs
    pa’i rim pa phyogs gcig pa bsgoms pa las | chos thams cad brten med du zhen par
    ‘gyur ro | de nas yul dza lan dha rar | rims nad kyis mi phal cher tshe’i dus byas so
    | lo tog thams cad ser bas bcom mo | lo lngar char ma bab nas | bram ze gsang
    tshig mkhan la dris pa dang | sa phyogs ‘di ni mi nang pa sang rgyas pa gnas nas |
    phyi rol gyi grub mtha’ gsang bar smra ba la phyogs te gnas pas | bkra mi shis pa
    sna tshogs byung ste | ’jig rten ‘di la gzhan phung zhing | ma ‘ongs pa la rang
    phung bar byed do zhes pa dang | dpal ku ku ri pas thos te | gdol pa dza’i drung
    du byong nas smras pa |.

  18. Спасибо от:

    Alex (08.12.2019)

  19. #15
    Участник
    Регистрация
    06.07.2011
    Традиция
    Дхармараджа Намкай Норбу
    Сообщений
    2,903
    Цитата Сообщение от Shus Посмотреть сообщение
    НЯП, это он же. Собачник. Или я что-то путаю?
    Мб и одно лицо, я не помню.

  20. #16
    Участник
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    Кагью
    Сообщений
    10,534
    Записей в блоге
    32
    Цитата Сообщение от Shus Посмотреть сообщение


    Это только в плюс. Кукурипу (а он самого Индрабхути просвещал) вообще в зоофилии подозревают. ))
    А почему подозревают, да ещё в таком чопорном морально-английском понятии "зоофилия"
    Это ж буддизм. Всем известно, что Махасиддха Куккури жил в окружении собак которые по ночам преображались в Дакинь. В действительности это и были Дакини, но воспринимались не-арьями как собаки. Марпа Лоцава также получал Учения от Махасиддхи Куккури.

  21. Спасибо от:

    Shus (09.12.2019), Цхултрим Тращи (09.12.2019)

  22. #17
    Участник Аватар для Шенпен
    Регистрация
    22.03.2006
    Традиция
    Карма-Кагью
    Сообщений
    909
    Цитата Сообщение от Юй Кан Посмотреть сообщение
    Был некий Чандаладжа («рождённый чандалой*»), обучавшийся у Махачарьи Кукурипы и медитировавший на абсолютный ум. Поскольку он совершенствовался исключительно в высшей йоге, то развил привязанность к идее о не имеющей основы природе всех элементов реальности.

    * Чандалы = низшие из вневарновых или отверженных.
    A почему-бы не употребить "иллюзорной"?
    Тогда получилось-бы: развил привязанность к иллюзорной природе всех элементов реальности.[ видимо ошибочно принимая иллюзорость за реальность]
    В ТБ довольно часто говорят об иллюзорности.
    Вот Шамарпа , например :"Когда мы поймем природу проекций ума, появится возможность изменить умственный процесс, создающий кажущиеся прочными ограничения обыденной реальности, и преодолеть всю запутанность. В нынешнем опыте мы видим возникающее в нашем уме, а также внешние явления как нечто реально существующее, хотя в действительности природа всего иллюзорна, явления, внутренние и внешние, подобны сновидениям. Таким образом, мы находимся во власти своих иллюзий. Медитируя, мы преодолеваем эту тенденцию по мере того, как наш ум узнает собственную природу. Сознательный контроль постепенно берет власть над иллюзиями, которые могут тогда даже усиливать нашу практику"

  23. Спасибо от:

    Shus (09.12.2019)

  24. #18
    Участник
    Регистрация
    04.09.2010
    Традиция
    нет
    Сообщений
    2,513
    Цитата Сообщение от Шенпен Посмотреть сообщение
    A почему-бы не употребить "иллюзорной"?.....
    Почитаю еще, время есть. Может больше проясниться. Nonfoundational - это как бы противопоставление foundational, т.е. "основополагающему". Пока непонятно причем тут "природа элементов реальности". Без них было бы просто "отклонение от истинных первооснов" или что-то типа этого.

  25. #19
    Основной участник Аватар для Alex
    Регистрация
    18.03.2003
    Традиция
    Ньингма (Дуджом Терсар)
    Сообщений
    3,810
    Я позже напишу, сейчас на работу убегаю.

  26. Спасибо от:

    Shus (09.12.2019), Цхултрим Тращи (09.12.2019)

  27. #20
    Участник
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    Кагью
    Сообщений
    10,534
    Записей в блоге
    32
    Цитата Сообщение от Shus Посмотреть сообщение
    Почитаю еще, время есть. Может больше проясниться. Nonfoundational - это как бы противопоставление foundational, т.е. "основополагающему". Пока непонятно причем тут "природа элементов реальности". Без них было бы просто "отклонение от истинных первооснов" или что-то типа этого.
    имхо: попробуйте в философско эпистемологическом плане, в современной американской терминологии довольно чётко разграничивают понятия: fundamentalism относящееся к социальной, политической и религиозной сфере; и: foundationalism относящееся к сфере эпистемологии и познания. Кмк., автор перевода не случайно выбрал именно второй термин, а он кстате достаточно таки новый в философском языке, указывая именно на сферу эпистемологии и теории познания.
    "элементы реальности" также чаще всего употребляются для дхату, областей лежащих в основе познаваемого опыта.

    Конечно оптимальный вариант будет, чтоб кто сверил с тибетским оригиналом. Возможно уважаемый Alex это сделает, когда у него будет время.

  28. Спасибо от:

    Shus (09.12.2019)

Информация о теме

Участники, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (участников: 0 , гостей: 1)

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •