Ум - это мандарин?

[Абхиван]

Есть сомнения?

Нет сомнений. И Ваше поведение только подтверждает справедливость этого утверждения - "Когда не знаешь, что ответить, то включай филолога и сойдешь за умного".

[ТаТая]

Вы и ту, и другую ( чушь ) распробовали на вкус?

Вы назвали випашьяну чушью?

[Абхиван]

Вы назвали випашьяну чушью?

Не я, а Вы. Вот Ваши слова:

Сообщение от Абхиван: "Чем буддийская випашьяна, по-вашему, отличается от небуддийской випашьяны?"

"Вкусом чуши." - это Ваш ответ, ТаТая.

[ТаТая]

Видимо, и у Вас тоже тяга к знаниям. Это Ваши слова:

Вы и ту, и другую ( чушь ) распробовали на вкус?

?

[Абхиван]

Видимо, и у Вас тоже тяга к знаниям. Это Ваши слова:
?

Випашьяну назвали чушью Вы. Я же задал Вам вопрос о вкусе чуши.

[ТаТая]

Випашьяну назвали чушью Вы.

Нет, и Ваши препирательства очевидно смешны.

Вы и ту, и другую ( чушь ) распробовали на вкус?

Слова Ваши, или Вас старшие подучили, и Вы не виноваты?

[ТаТая]

Не я, а Вы. Вот Ваши слова:

Сообщение от Абхиван: "Чем буддийская випашьяна, по-вашему, отличается от небуддийской випашьяны?"

"Вкусом чуши." - это Ваш ответ, ТаТая.

Это не мой ответ

[Абхиван]

"Когда не знаешь, что ответить, то включай филолога и сойдешь за умную". (с)

А включив дурочку, за умную, точно, не сойдешь.

[ТаТая]

Так не включайте.

[Владимир Николаевич]

имхо: вот и одна из причин, что этого сырбора, что и многих других, отсутствие специального буддийского терминологическо-понятийного аппарата в русском языке, причём не только на уровне терминов, но и что даже более важно - на уровне понятий.
Та уважаемая Тая ) пытается оперировать какраз тем чего нет выделенного даже как понятия в данной культуре (в том числе и в данной научной среде), уважаемый Абхиван немного о другом более связанном с тем что есть в психологии и общей теории познания, а уважаемые дзенцы как всегда слыша "ум" думают что тибетанци глаголят о думании (точнее о внутреннем словесном потоке(для этого есть и другое слово на "п")), чаще всего спорадическом) ))

[ТаТая]

имхо: вот и одна из причин, что этого сырбора, что и многих других, отсутствие специального буддийского терминологическо-понятийного аппарата в русском языке

1) Употребляя выражение "сыр- бор", просто прикиньте шансы, у кого этот сыр-бор будет вскоре обнаружен, при детализации.
2) Никакой "специальный аппарат" не нужен, в буддизме нет тем, которые невозможно было бы понять/объяснить на русском. Буддизм про ум, а не про древний утерянный секрет китайской (въетнамской, тибетской, какой угодно) лапши.

(точнее о внутреннем словесном потоке(для этого есть и другое слово на "п")), чаще всего спорадическом) ))

Как мило, слово на "п")))
Настоящий джигит))))
дополнение:
будет логично и супернравственно, если за такие козыряния вы отныне будете известны как хам, вплоть до времени публичного извинения.

[Владимир Николаевич]

Как мило, слово на "п")))
Настоящий джигит))))
дополнение:
будет логично и супернравственно, если за такие козыряния вы отныне будете известны как хам, вплоть до времени публичного извинения.

Каждый понимает в меру своего употребляемого лексического набора )

у меня если что в

(точнее о внутреннем словесном потоке(для этого есть и другое слово на "п")), чаще всего спорадическом) ))

другое слово на "п" будет : о внутреннем словесном словесном поносе
В чём нет никакого смысла извиняться, но если Вы сейчас написали о чём то другом - можете и принести сами себе извинения ))

Остальное без комментариев, ибо почти половина рускоязычных буддистов и подавляющее большинство не-буддистом услыша слово "ум" поймут это как "интеллект", "внутренний мыслительный процесс" или нечто подобное, но никак не "читта"
Тоже и что только не будут понимать под "мудрость" вместо специального буддийского понятия "джняна"(тиб. еше), под "ясностью" и "светом" вместо специального буддийского понятие "прабха свара"и т.д., вообщем вместо того, чего ещё не существует в европейской культуре и науке даже на уровне понятий. Даже на уровне понятий это ещё всё не выделилось, и тем более не сформировались термины это всё обозначающие.

И хоть разорвитесь, но пока не будет разработано специального буддийского понятийно-терминологического аппарата, то будут разгораться подобные сырборы*


(*кстати прекрасный пример возникновения самос (в данном случае от "сырой бор") на уровне русского разговорного языка (на уровне разговорной лексики) и последующего искажения уже на уровне литературного языка в форму сыр-бор в силу утраты распознавания смыслового содержания ; ))

[ТаТая]

Каждый понимает в меру своего употребляемого лексического набора )

Ваш набор в рамках русского языка. Нет?
Или Вы полагаете себя необыкновенно остроумным святым граалем, который выявляет в собеседниках грехи, создавая необоснованный и хамский контекст, известный любому подростку?

[ТаТая]

COLOR="#A9A9A9"]
(*кстати прекрасный пример возникновения самос (в данном случае от "сырой бор")

Это пик.

[Ант]

имхо: вот и одна из причин, что этого сырбора, что и многих других, отсутствие специального буддийского терминологическо-понятийного аппарата в русском языке, причём не только на уровне терминов, но и что даже более важно - на уровне понятий.

Уровень терминов, уровень понятий... но из обсуждения, как-то выпал уровень смыслов, заключенных в этих "понятиях", обозначенных этими "терминами".
Проще наверное будет оппонировать Вам с помощью примера. Т е задача, как найти "смысл"?:
Говорят, у чукчей есть 40 терминов, позволяющих различать то или иное состояние, понятия "снег".
Задача чукчи обьяснить эти 40 различий "среднеевропейцу" (скажем Вам) и папуасу, зная (естественно русский и папуасский в достаточном обьеме). Т е КАК, чукче донести СМЫСЛ, его (чукотских) понятий, выраженных в чукотских же терминах, до русского и папуаса?
И соответственно, вытекающий из решения задачи вопрос, на сколько АКТУАЛЬНО для европейца (Вас) и папуаса, будет пользование именно ЭТОЙ терминологии (в дальнейшем)?

[Владимир Николаевич]

Уровень терминов, уровень понятий... но из обсуждения, как-то выпал уровень смыслов, заключенных в этих "понятиях", обозначенных этими "терминами".

Понятие это и есть смысловое содержание термина.

А так - да, как донести европейцу(русскому, немцу, англичанину,...) смысл "читта" ?
Если об этом в данной культуре (и науке) нет даже понятия ; )
Или например, как европейцы могут обсуждать это ?

(и это не только "читта" касается)

[Nirdosh Yogino]

Или например, как европейцы могут обсуждать это ?

Легко и просто. За словом "табуретка" есть табуретка, главное ее повидать хоть раз в жизни. И нет никаких проблем обнаруживать буддийские "табуретки", применяя для этого методы, которые и предназначены для этого обнаружения. Практика и есть следование Дхарме, а тексты это всего-лишь ориентиры на пути практики. А не ваша чушь с мыслежуйством набора буковок, которое вы впариваете как единственно верный путь.

[ТаТая]

Nirdosh Yogino, очевидно, что ум в буддизме это синоним ясности/познания, но, может быть, у вас есть аргументы в пользу другой точки зрения?

[Абхиван]

Nirdosh Yogino, очевидно, что ум в буддизме это синоним ясности/познания, но, может быть, у вас есть аргументы в пользу другой точки зрения?

Клиштамановиджняна - это, по-вашему, синоним ясности/познания? Или клиштамановиджняна, по-вашему, - не ум?

[ТаТая]

Клиштамановиджняна - это, по-вашему, синоним ясности/познания? Или клиштамановиджняна, по-вашему, - не ум?

Это второй интересный вопрос, а первый вот этот:

Вы и ту, и другую ( чушь ) распробовали на вкус?

Вы назвали випашьяну чушью?