Страница 5 из 14 ПерваяПервая 1234567891011121314 ПоследняяПоследняя
Показано с 81 по 100 из 266

Тема: Ум - это мандарин?

  1. #81
    Участник
    Регистрация
    02.09.2016
    Традиция
    нет
    Сообщений
    321
    Ближе всего к истине Ант

  2. #82
    Участник
    Регистрация
    11.10.2019
    Традиция
    нет
    Сообщений
    247
    Это если помнить все гадания.

  3. #83
    Участник
    Регистрация
    16.11.2008
    Традиция
    ...я только учусь.
    Сообщений
    681
    Цитата Сообщение от ТаТая Посмотреть сообщение
    Это буддизм предлагает. Третья истина вполне объективна и проверяема.
    Ну вот, Вы а5 подошли к тем же самым "граблям".
    "Проверяема", как чем, с помощью чего проверять будете? Что у Вас есть для проверки, КРОМЕ Вашего чувственного восприятия?
    "Обьективна" - дык здесь снова, Ваше чувственное восприятие... и потом, то же "чувственное восприятие", если к нему добавить логику, подскажет ( в конце концов), что никакого "обьективного" нет в принципе.
    Ну и "Истина"... Что это такое? В чем смысл этого набора знаков?
    "Абсолютная Истина"? (как набор всех "Относительных Истин", как синоним "Всего", "Реальности", "Ума"- что впрочем ТОЖЕ Модель).
    "Правильного Ответа" - не существует. Точнее Правильный ответ, это соответствие имеющемуся "здесь и сейчас" (каждому "здесь и сейчас"). А еще точнее, Каждый из возможных Ответов - Правильный , правда Следствия, из каждого ответа будут различны. (собственно, это и есть "полная свобода", когда исчезает дуальность "правильно\неправильно", "истина\лож" - но это уже другая тема )

  4. Спасибо от:

    Шуньшунь (12.12.2019)

  5. #84
    Участник
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    Кагью
    Сообщений
    10,534
    Записей в блоге
    32
    Цитата Сообщение от ТаТая Посмотреть сообщение
    Тогда это не способность ума.
    Так всё что ни возьми, это и есть набор свойств качеств характеристик функционала "этого", частных общих и предельных.

    То же взять любой мандарин, это - набор частного отличающего его от других мандаринов, набор общих присущих всем мандаринам, и предельных присущих всем материальным вещам. Вне этого нет и какогото действительного реального мандарина,
    разве что есть ещё нереальный идеальный концепт ""мандарин"", но концепту не присущи свойства качества характеристики и функционал мандарина, у концептов иная природа - идеальная, тогда как обозначаемое мандарином - совокупность материального.

  6. #85
    Основной участник Аватар для Won Soeng
    Регистрация
    15.05.2002
    Традиция
    Дзен-буддизм
    Сообщений
    17,496
    Записей в блоге
    11
    Цитата Сообщение от ТаТая Посмотреть сообщение
    В буддизме, или в уникальном мире уникальной личности?
    Это Ваша задача, прорваться через воображение к тому, что до воображения. Не важно, будите Вы при этом считать себя уникальной личностью или заурядной.
    Есть вполне заурядные упражнения, доступные каждому. Нужно всего лишь их изучить и выполнять, день за днем, момент за моментом.

  7. Спасибо от:

    Монферран (12.12.2019)

  8. #86
    Основной участник Аватар для Won Soeng
    Регистрация
    15.05.2002
    Традиция
    Дзен-буддизм
    Сообщений
    17,496
    Записей в блоге
    11
    Цитата Сообщение от ТаТая Посмотреть сообщение
    Это буддизм предлагает. Третья истина вполне объективна и проверяема.
    Слово "объективна" - умозрительное, но Вы сами знаете, умозрительна для Вас третья истина или нет. Когда Вы распознаете прекращение страдания - это прекрасно. Только прекращение страдания - это не объект.
    Так же ошибочна идея "проверять". Вы же не проверяете себя, когда видите эти буквы, белые на чёрном. Вы вполне уверены, что Вы их видите, распознаете.

    Вот с такой же ясностью и уверенность распознаётся и прекращение страдания.

    И не стоит тратить время на умствования в отношении того, "а как это ясно и уверенно распознавать". Это не поможет Вам распознавать истину прекращения страдания, это только запутывает и загоняет в новые круги умствования.

    Есть простая до тривиальности практика. Настройтесь пребывать в покое. Относительно более спокойном состоянии, чем прямо сейчас. Наблюдайте, как возникают беспокойства. Беспокойства это и есть первая истина. Это страдания. Ум не пребывает в покое успешно, он тревожится, беспокоится. Наблюдайте это и снова возвращайтесь к покою. В этой тривиальной практике есть лайфхаки. Есть объекты, с помощью которых ум отбрасывает некоторые назойливые беспокойства. Словно камень, с которым можно погрузиться с буйной поверхности в спокойную глубину.

    Но это только лайфхаки - не цель. Цель не успокоить ум, спокойный, невозмутимый ум - лишь средство. Когда ум достаточно успокоен, необходимо не просто отмечать беспокойства, а видеть те объекты желаний, которые снова и снова беспокоят ум.

    Практика успокоения - самадхи. Практика исследования объектов, беспокоящих ум - праджня. Следование этим двум практикам усердно и регулярно - шила.

    Вот и весь путь к прекращению страдания. У этого пути есть плод. Следуя этому пути прекращение страдания проясняется и углубляется, пока не становится основой всей жизни. Есть несколько преобразований ума (постижений, прозрений), они известны и исследованы. Есть несколько стадий успокоения ума, они известны и исследованы.

    Путь разработан детально и точно, необходимо лишь решиться по нему следовать.

  9. Спасибо от:

    Монферран (12.12.2019)

  10. #87
    Участник
    Регистрация
    11.10.2019
    Традиция
    нет
    Сообщений
    247
    Цитата Сообщение от Ант Посмотреть сообщение
    Ну вот, Вы а5 подошли к тем же самым "граблям".
    "Проверяема", как чем, с помощью чего проверять будете?
    Логикой, как и все. Единственно пригодными граблями для разгребания разнообразной чуши.
    И именно эти грабли вы можете увидеть на изображениях Манджушри, там они в виде меча.
    Последний раз редактировалось ТаТая; 12.12.2019 в 16:58. Причина: дополнение

  11. #88
    Участник
    Регистрация
    11.10.2019
    Традиция
    нет
    Сообщений
    247
    Цитата Сообщение от Владимир Николаевич Посмотреть сообщение
    Так всё что ни возьми, это и есть набор свойств качеств характеристик функционала "этого", частных общих и предельных.
    Нет.

  12. #89
    Участник
    Регистрация
    11.10.2019
    Традиция
    нет
    Сообщений
    247
    Цитата Сообщение от Won Soeng Посмотреть сообщение
    Это Ваша задача,
    Понятно.

  13. #90
    Участник
    Регистрация
    11.10.2019
    Традиция
    нет
    Сообщений
    247
    Цитата Сообщение от Won Soeng Посмотреть сообщение
    Слово "объективна" - умозрительное,
    "Умозрительное слово" это что-то из умозрительной филологии, а про такую никто никогда не слышал.

  14. #91
    Участник
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    Кагью
    Сообщений
    10,534
    Записей в блоге
    32
    Цитата Сообщение от ТаТая Посмотреть сообщение
    Нет.
    Пример этакоевого носителя свойств качеств характеристик и функционала, который бы был обнаружён вне свойств качеств характеристик и функционала ?

    ???

  15. #92
    Участник
    Регистрация
    11.10.2019
    Традиция
    нет
    Сообщений
    247
    Цитата Сообщение от Владимир Николаевич Посмотреть сообщение
    Пример этакоевого носителя свойств качеств характеристик и функционала, который бы был обнаружён вне свойств качеств характеристик и функционала ?

    ???
    Если вы не понимаете, что этот ваш вопрос никак не связан с предложенной в стартовом посте дихотомией, вам могут это объяснить.

  16. #93
    Участник
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    Кагью
    Сообщений
    10,534
    Записей в блоге
    32
    Цитата Сообщение от ТаТая Посмотреть сообщение
    Если вы не понимаете, что этот ваш вопрос никак не связан с предложенной в стартовом посте дихотомией, вам могут это объяснить.
    Связан, так как дихотомия в стартовом посте в наличии некоего ""мандарина"" вне свойств качеств характеристик и функционала мандарина,
    некоего ""мандарина"" вне того, что и есть мандарин

    и далее уже, основываясь на таком ""мандарине"" вне мандариновости, предположение что есть некий ""ум"" вне "ясности" и "познающести", яко тот ""мандарин""

  17. #94
    Участник
    Регистрация
    11.10.2019
    Традиция
    нет
    Сообщений
    247
    Цитата Сообщение от Владимир Николаевич Посмотреть сообщение
    Связан, так как дихотомия в стартовом посте в наличии некоего ""мандарина"" вне свойств качеств характеристик и функционала мандарина,
    Нет.

  18. #95
    Основной участник Аватар для Won Soeng
    Регистрация
    15.05.2002
    Традиция
    Дзен-буддизм
    Сообщений
    17,496
    Записей в блоге
    11
    Цитата Сообщение от ТаТая Посмотреть сообщение
    "Умозрительное слово" это что-то из умозрительной филологии, а про такую никто никогда не слышал.
    Умозрительное, значит Вы знаете как слово пишется и обозначается, но не знаете, что оно обозначает и фантазируете, что придется.

  19. Спасибо от:

    Монферран (12.12.2019)

  20. #96
    Участник
    Регистрация
    11.10.2019
    Традиция
    нет
    Сообщений
    247
    Цитата Сообщение от Won Soeng Посмотреть сообщение
    Умозрительное, значит Вы знаете как слово пишется и обозначается, но не знаете, что оно обозначает и фантазируете, что придется.
    Понятно.

  21. #97
    Участник
    Регистрация
    16.11.2008
    Традиция
    ...я только учусь.
    Сообщений
    681
    Цитата Сообщение от ТаТая Посмотреть сообщение
    Сообщение от Won Soeng 
    Умозрительное, значит Вы знаете как слово пишется и обозначается, но не знаете, что оно обозначает и фантазируете, что придется.
    Понятно.
    Немного не так... Фокус в том, что Вы "ЗНАЕТЕ", что оно обозначает. Т е это Ваше "якобы Знание" УЖЕ сложилось в ВАШУ, определенную Субьективную матрицу, т е стало ДОГМОЙ. Соответственно пересматривать скрупулезно и пошагово, на уровне "я это знаю... А откуда я это ЗНАЮ?" Ваш (наш ) ум отказывается напрочь.
    Вот наш ум и строит модели из "готовых блоков". "Неизменных" и "правильных", с его (ума) т зрения.
    Это к Вашему...
    Цитата Сообщение от ТаТая Посмотреть сообщение
    Логикой, как и все. Единственно пригодными граблями для разгребания разнообразной чуши.
    И именно эти грабли вы можете увидеть на изображениях Манджушри, там они в виде меча.
    Ну а меч, Манджушри, он как раз для того, чтоб отсекать все лишнее и каждый раз начинать по-новой.
    Т е что останется от "мандарина", если его пошинковать мечом логики? Что останется от Вас, если попользовать тот же инструмент? А если применить его "для пошинковать" всю Реальность? При том, что ни мандарин, ни Вы, ни Реальность, никуда не денутся от такой шинковки.

  22. #98
    Участник
    Регистрация
    11.10.2019
    Традиция
    нет
    Сообщений
    247
    Цитата Сообщение от Ант Посмотреть сообщение
    Фокус в том, что Вы "ЗНАЕТЕ", что оно обозначает.
    Читайте тексты, тоже будете знать.
    Ну а меч, Манджушри, он как раз для того, чтоб отсекать все лишнее и каждый раз начинать по-новой.
    Нет, иначе будда бы вечно начинал все по новой, и буддизма не было бы вообще.

  23. #99
    Основной участник Аватар для Won Soeng
    Регистрация
    15.05.2002
    Традиция
    Дзен-буддизм
    Сообщений
    17,496
    Записей в блоге
    11
    Цитата Сообщение от ТаТая Посмотреть сообщение
    Понятно.
    Что же Вы поняли?

  24. Спасибо от:

    Монферран (13.12.2019)

  25. #100
    Участник Аватар для Aion
    Регистрация
    19.10.2008
    Традиция
    Карма Кагью
    Сообщений
    12,317
    Записей в блоге
    26
    Что же Вы поняли?
    Сад расходящихся денотатов...



  26. Спасибо от:

    ТаТая (14.12.2019)

Информация о теме

Участники, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (участников: 0 , гостей: 1)

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •