Страница 4 из 14 ПерваяПервая 12345678910111213 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 61 по 80 из 266

Тема: Ум - это мандарин?

  1. #61
    Участник
    Регистрация
    11.10.2019
    Традиция
    нет
    Сообщений
    247
    Цитата Сообщение от Алик Посмотреть сообщение
    ТРоль?
    Чего?

  2. #62
    Участник
    Регистрация
    11.10.2019
    Традиция
    нет
    Сообщений
    247
    Цитата Сообщение от Абхиван Посмотреть сообщение
    Время создает заблуждающийся ум
    Это греческая мифология.

  3. #63
    Основной участник Аватар для Сергей Хос
    Регистрация
    01.04.2007
    Традиция
    Ньингма
    Сообщений
    11,184
    Цитата Сообщение от Won Soeng Посмотреть сообщение
    Махровый этернализм, постыдный.
    Эко вас колбасит
    Последний раз редактировалось Сергей Хос; 10.12.2019 в 00:23.

  4. #64
    Участник
    Регистрация
    12.11.2010
    Традиция
    махаяна
    Сообщений
    358
    Цитата Сообщение от ТаТая Посмотреть сообщение
    Это греческая мифология.
    Калачакру тоже греки придумали?

  5. #65
    Участник
    Регистрация
    11.10.2019
    Традиция
    нет
    Сообщений
    247
    Цитата Сообщение от Абхиван Посмотреть сообщение
    Калачакру тоже греки придумали?
    Этого уже никто не узнает.
    Но они явно понимали, что такое буддизм.

  6. #66
    Участник Аватар для Дмитрий Рыбаков
    Регистрация
    14.10.2004
    Традиция
    Гражданин мира
    Сообщений
    1,785
    Записей в блоге
    1
    Цитата Сообщение от ТаТая Посмотреть сообщение
    Станет.
    На этом принципе построены театр, живопись и литература.
    ну это точно не буддизм и точно не ваджраяна

  7. #67
    Участник
    Регистрация
    12.11.2010
    Традиция
    махаяна
    Сообщений
    358
    Цитата Сообщение от ТаТая Посмотреть сообщение
    Этого уже никто не узнает.
    Но они явно понимали, что такое буддизм.
    Понятно. Так бодро начали, а закончили .... всезнающими греками.
    Счастливо пообщаться ( с греками на тему "ваджраяна" ).

  8. #68
    Участник
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    Кагью
    Сообщений
    10,534
    Записей в блоге
    32
    Цитата Сообщение от ТаТая Посмотреть сообщение
    Этого уже никто не узнает.
    Но они явно понимали, что такое буддизм.
    У греков ничего нет о уме.

    Даже на вершине опыта античной греческой и\или римской культуры: классическом христианстве - никто не обращает внимание:
    как, в чём и чем этот опыт формируется ... и чем познаётся.
    (п.с. а протестанты и даже тот опыт, что там в этой сфере имеется - практически отбросили)

  9. #69
    Участник Аватар для Дордже
    Регистрация
    11.08.2010
    Традиция
    Ньингма
    Сообщений
    926
    Цитата Сообщение от ТаТая Посмотреть сообщение
    Здравствуйте. Скажите, пожалуйста, является ли Ум вещью, обладающей свойствами ясности и познания (подобно мандарину и его вкусу) или обозначением ясности и познания?
    Ум это и есть ясность и пустота

  10. #70
    Участник
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    Кагью
    Сообщений
    10,534
    Записей в блоге
    32
    Цитата Сообщение от Дордже Посмотреть сообщение
    Ум это и есть ясность и пустота
    Не сразу заметил, что вместо "познания" - пустота написали.

    А "познание" ?

    (хотя, кмк. лучше использовать "познающесть" или даже сновоязить "знана" (вообщем - "способность знать" ))
    Последний раз редактировалось Владимир Николаевич; 10.12.2019 в 16:32.

  11. #71
    Участник
    Регистрация
    11.10.2019
    Традиция
    нет
    Сообщений
    247
    Цитата Сообщение от Абхиван Посмотреть сообщение
    Понятно. Так бодро начали, а закончили .... всезнающими греками.
    Счастливо пообщаться ( с греками на тему "ваджраяна" ).
    При случае ваше персональное пожелание счастливого общения до них будет обязательно донесено.

  12. #72
    Участник
    Регистрация
    11.10.2019
    Традиция
    нет
    Сообщений
    247
    Цитата Сообщение от Владимир Николаевич Посмотреть сообщение
    У греков ничего нет о уме.
    Ок.

  13. #73
    Участник
    Регистрация
    11.10.2019
    Традиция
    нет
    Сообщений
    247
    Цитата Сообщение от Владимир Николаевич Посмотреть сообщение
    Не сразу заметил, что вместо "познания" - пустота написали.

    А "познание" ?

    (хотя, кмк. лучше использовать "познающесть" или даже сновоязить "знана" (вообщем - "способность знать" ))
    "Способность знать" это способность ума?

  14. #74
    Участник
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    Кагью
    Сообщений
    10,534
    Записей в блоге
    32
    Цитата Сообщение от ТаТая Посмотреть сообщение
    "Способность знать" это способность ума?
    по сути это и есть ум

    "познающесть", "знана" (ну тобишь джняна), тиб. еше

  15. #75
    Основной участник Аватар для Сергей Хос
    Регистрация
    01.04.2007
    Традиция
    Ньингма
    Сообщений
    11,184
    Цитата Сообщение от Won Soeng Посмотреть сообщение
    Осталось разобраться, что же не воображаемое
    Известно что: Истина прекращения. Она одна - дравья сат, а прочие три - самвритти ))))

  16. #76
    Участник
    Регистрация
    16.11.2008
    Традиция
    ...я только учусь.
    Сообщений
    681
    Цитата Сообщение от ТаТая Посмотреть сообщение
    ТО, что ярлык "бальшой", вам стало известно в результате божественного откровения

    или в результате измерения?
    Если второе, то какими измерительными приборами вы пользовались?
    Ну вот видите... В обоих случаях Вы предлагаете некую ОБЬЕКТИВНОСТЬ. Первое- абстракция (визуализация, фантазия, галлюцинация итд на выбор ). Второе обьективная Модель, т е та же абстракция, только уже на основе интерсубьективного моделирования с практическим уклоном.
    Цитата Сообщение от ТаТая Посмотреть сообщение
    Ум это нечто со свойствами ясности и познания как мандарин со свойствами вкуса/запаха, или название ясности и познания?
    Вот смотрите а5: "Нечто" - т е УЖЕ Обьект Вашего рассмотрения, + еще и свойствами его обвесили.
    А что, для Вас "ясность" и "познание"? Т е можете ли Вы (для себя) нарисовать МОДЕЛЬ этих "ясности с познанием"? Не можете? (измерительных приборов нет? ) Значит Вы НЕ МОЖЕТЕ представить Модель ДЛЯ Интерсубьективного восприятия.Следовательно это "пустые" Абстракции (типа "божественного открования").
    Т е "ясность итд" останется для Вас (ну и для нас тоже) набором символов, до момента ее осознания. Но и после осознания, мы не сможем адекватно ее выразить в интерсубьективной парадигме.

    Теперь вернемся к Вашему "апельсину". А если (генетики) сконструируют апельсин с вкусом селедки, это будет "апельсин"?
    Вот то, чем Вы (и Ко) занимаетесь "в поисках ума": 1. Апельсин как пустая абстракция - где-то, когда-то виденный (или даже не виденный, типа фантазии чукчи на тему "невиданного фрукта апельсина"). Визуализация "ЧЕГО-то", чего-то обьективного.
    и 2. Попытка вставить "это ЧЕГО-то", в интерсубьективную парадигму, обвесив его Воспринимаемыми Свойствами.
    Т е либо расплывчатая "облачная" абстракция, либо модель созданная с помощью штангенциркуля, спектрометра, химанализа (итд).

    А что есть "в натуре"?
    Есть вкус, цвет, запах, хруст на зубах ( ) + всяческая "тактильность", причем все это 1. Все и сразу. и 2 ИЗМЕНЯЕТСЯ. Т е никакого "апельсина" НЕТ. И того, кто его жрет (Вас), тоже НЕТ. Так как как только появляетесь Вы, появляется и апельсин, а все эти воспринимаемые "вкус, цвет, запах итд" превращаются в МОДЕЛЬ цвета, вкуса итд.
    Да, и "цвета, вкуса итд" - ТОЖЕ нет. Есть КОМПЛЕКС Изменений (в здесь и сейчас)
    ------------------
    И что получается?
    Чтоб добраться до сути вопроса "ум-апельсин", придется отбросить все и всяческое "понимание" и моделирование на уровне обьективности: обьект, апельсин, вкус, свойства, дхармы... Останется одно Изменение, этого самого здесь и сейчас.
    А потом придется вспомнить, что этот "апельсин" вписан во "всю целиком Реальность", которая тоже есть ни что иное как то же самое Изменение. Т е ничего иного в ней просто нет. Соответственно "проблема нашего ума", только в неверной системе ее (реальности) восприятия.
    --------
    Ну и собственно вся практика буддизма, это и есть практика перевода Модельного восприятия во внемодельное, замена знаков, слов, информации, на образы, чувства и "прочие восприятия" на которые эта информация и пытается указать.

  17. Спасибо от:

    Шуньшунь (11.12.2019)

  18. #77
    Участник
    Регистрация
    09.12.2019
    Традиция
    нет
    Сообщений
    14
    Цитата Сообщение от ТаТая Посмотреть сообщение
    Здравствуйте. Скажите, пожалуйста, является ли Ум вещью, обладающей свойствами ясности и познания (подобно мандарину и его вкусу) или обозначением ясности и познания?

    Я - это значит что одно - это другое и при этом, одно - это не другое а одно, само в себе. То есть, - рука это нога, нога это рука, но - рука это не нога, нога это не рука. Голова это попа, ум это рука, коричневый цвет загорелой спины, - это белый цвет не загорелой попы, и при этом - коричневый цвет спины, - это НЕ белый цвет попы. Вот и думайте. Зачем вообще какое-то особое внимание уделять уму? С какой целью? Найти себя что ли? Достичь вершины бытия? Достигли тут уже, 5 человек. То есть учение анатта, оно ополовинивает бытие, ополовинивает жизнь, ровно половину жизни оно отрезает, подобно тому как делали евреям обрезание, и разумеется анатта делает это - внутри своих высказываний, словесных.

  19. #78
    Участник
    Регистрация
    11.10.2019
    Традиция
    нет
    Сообщений
    247
    Цитата Сообщение от Владимир Николаевич Посмотреть сообщение
    по сути это и есть ум
    Тогда это не способность ума.

  20. #79
    Участник
    Регистрация
    11.10.2019
    Традиция
    нет
    Сообщений
    247
    Цитата Сообщение от Ант Посмотреть сообщение
    Ну вот видите... В обоих случаях Вы предлагаете некую ОБЬЕКТИВНОСТЬ.
    Это буддизм предлагает. Третья истина вполне объективна и проверяема.

  21. #80
    Участник
    Регистрация
    11.10.2019
    Традиция
    нет
    Сообщений
    247
    Цитата Сообщение от Упалов Посмотреть сообщение
    Я - это значит что одно - это другое и при этом, одно - это не другое а одно, само в себе.
    Понятно.

  22. Спасибо от:

    Шуньшунь (11.12.2019)

Информация о теме

Участники, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (участников: 0 , гостей: 1)

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •