Страница 3 из 14 ПерваяПервая 12345678910111213 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 41 по 60 из 266

Тема: Ум - это мандарин?

  1. #41
    Участник Аватар для Монферран
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    нет
    Сообщений
    2,682
    Цитата Сообщение от Won Soeng Посмотреть сообщение
    Осталось разобраться, что же не воображаемое
    Невоображаемое - парамартха.

  2. #42
    Участник
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    Кагью
    Сообщений
    9,824
    Записей в блоге
    26
    Цитата Сообщение от ТаТая Посмотреть сообщение
    Свойства ума, даже в случае, если ум это вещь, не есть вещи. А тип "обладания как хозяин" относится к отношением между вещами.
    Тоесть - вне "ясности" и "познающести" - есть ещё ум обладающий "ясностью" и "познающестью" по типу обладания "как хозяин чемто" ?

  3. #43
    Участник
    Регистрация
    11.10.2019
    Традиция
    ваджраяна
    Сообщений
    124
    Цитата Сообщение от Won Soeng Посмотреть сообщение
    Осталось разобраться, что же не воображаемое
    В буддизме, или в уникальном мире уникальной личности?

  4. #44
    Участник
    Регистрация
    11.10.2019
    Традиция
    ваджраяна
    Сообщений
    124
    Цитата Сообщение от Владимир Николаевич Посмотреть сообщение
    Тоесть - вне "ясности" и "познающести" - есть ещё ум обладающий "ясностью" и "познающестью" по типу обладания "как хозяин чемто" ?
    Нет, потому что у вас было два ложных суждения. Если реакция была на одно из них, то это не делает второе истинным.

  5. #45
    Участник
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    Кагью
    Сообщений
    9,824
    Записей в блоге
    26
    Цитата Сообщение от ТаТая Посмотреть сообщение
    Нет, потому что у вас было два ложных суждения. Если реакция была на одно из них, то это не делает второе истинным.
    Так значит, вне свойств мандарина - нет и какогото "мандарина", обладающего этими свойствами по данному типу обладания ?

    (может стоит переформулировать стартовое сообщение топика.)

  6. #46
    Участник
    Регистрация
    11.10.2019
    Традиция
    ваджраяна
    Сообщений
    124
    Цитата Сообщение от Владимир Николаевич Посмотреть сообщение
    Так значит, вне свойств мандарина - нет и какогото "мандарина", обладающего этими свойствами по данному типу обладания ?

    (может стоит переформулировать стартовое сообщение топика.)
    Ну, раз вы так считаете, то, может быть, и стоит. Как бы вы переформулировали стартовое сообщение?

  7. #47
    Участник
    Регистрация
    23.08.2017
    Традиция
    нет
    Сообщений
    93
    Цитата Сообщение от ТаТая Посмотреть сообщение
    является ли Ум вещью, обладающей свойствами ясности и познания (подобно мандарину и его вкусу) или обозначением ясности и познания?
    И то и другое, на мой взгляд.
    Ум является в том числе вещами как инструментами познания, принимая формы, взаимодействующие
    в одном диапазоне в данном случае человек и мандарин. Для ясности необходимо непосредственно
    съесть мандарин ощущая вкус присущий мандарину.

    Передача мандарина человеку для ощущение вкуса мандарина
    будет выражать обозначение к ясности непосредственного переживания
    вкуса мандарина.

  8. #48
    Основной участник Аватар для Сергей Хос
    Регистрация
    01.04.2007
    Традиция
    Ньингма
    Сообщений
    11,179
    Цитата Сообщение от Won Soeng Посмотреть сообщение
    Что ум, что мандарин - плоды воображения.
    Невозможно существование воображения без ума.

  9. Спасибо от:

    Aion (09.12.2019), Владимир Николаевич (09.12.2019)

  10. #49
    Основной участник Аватар для Won Soeng
    Регистрация
    15.05.2002
    Традиция
    Дзен-буддизм
    Сообщений
    17,114
    Записей в блоге
    11
    Цитата Сообщение от Сергей Хос Посмотреть сообщение
    Невозможно существование воображения без ума.
    Махровый этернализм, постыдный.

  11. Спасибо от:

    Монферран (09.12.2019)

  12. #50
    Участник Аватар для Монферран
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    нет
    Сообщений
    2,682
    Цитата Сообщение от Won Soeng Посмотреть сообщение
    Махровый этернализм, постыдный.
    Ничто не вечно (eternal). Ум рождается как бесчисленные существа и умирает, и не является неизменной сущностью. Неизменна только ясность, которая сопровождает отдельные разнообразные ситуации контакта. Устойчивые образы (опоры) контактируют с неустойчивыми образами намарупа, формируя иллюзорную значимость и на ее основе существование, которое грезится вечным, но которое есть лишь склонность воспринимать одни образы и не воспринимать иные образы.

  13. #51
    Участник Аватар для Алик
    Регистрация
    03.06.2012
    Традиция
    дзен
    Сообщений
    3,527
    Цитата Сообщение от ТаТая Посмотреть сообщение
    В буддизме ум не относится к тому что может молчать, петь или рассказывать анекдоты, потому что ум не форма.
    А вы всё моё сообщение прочитали ? Вы не видите разницы между рассудком и умом ?

  14. #52
    Участник Аватар для Дмитрий Рыбаков
    Регистрация
    14.10.2004
    Традиция
    Гражданин мира
    Сообщений
    1,246
    Записей в блоге
    1
    Цитата Сообщение от ТаТая Посмотреть сообщение
    Или если просто умеет читать.
    Читая про халву слаще не станет.
    Познать свой ум - это серьезные челенж.

  15. #53
    Участник
    Регистрация
    11.10.2019
    Традиция
    ваджраяна
    Сообщений
    124
    Цитата Сообщение от Алик Посмотреть сообщение
    А вы всё моё сообщение прочитали ? Вы не видите разницы между рассудком и умом ?
    А вы видите разницу между логикой и метафорой?

  16. #54
    Участник
    Регистрация
    11.10.2019
    Традиция
    ваджраяна
    Сообщений
    124
    Цитата Сообщение от Дмитрий Рыбаков Посмотреть сообщение
    Читая про халву слаще не станет.
    Станет.
    На этом принципе построены театр, живопись и литература.

  17. #55
    Участник Аватар для Алик
    Регистрация
    03.06.2012
    Традиция
    дзен
    Сообщений
    3,527
    Цитата Сообщение от ТаТая Посмотреть сообщение
    А вы видите разницу между логикой и метафорой?
    ТРоль?

  18. Спасибо от:

    Лидия (09.12.2019)

  19. #56
    Участник
    Регистрация
    12.11.2010
    Традиция
    махаяна
    Сообщений
    248
    Цитата Сообщение от ТаТая Посмотреть сообщение
    Верное предположение, но неверное обоснование. Ум вполне фиксируется во времени, если сомневаетесь, посмотрите на время, когда будете читать это сообщение.
    Я писал о заблуждающемся уме, который создает вещи, якобы существующие в пространстве и во времени, и я писал об Уме свободном от заблуждений. Время создает заблуждающийся ум, а создавая иллюзию существования обособленных и независимых, точнее, независимо существующих, вещей, этот ум создает еще и идею пространства. Ум свободный от заблуждений ни времени, ни пространства не создает. Ничем не обусловленное и не омраченное восприятие и познание совершается вне времени-пространства. Прочитайте внимательно еще раз мой предыдущий комментарий:

    " "Вещь" - это фиксация в пространстве и во времени с соответствующими характеристиками, например, такими, как масса и т.д. Ум заблуждающийся создает вещи и себя может мыслить вещью. Ум не заблуждающийся - это ясность и ничем не обусловленное познание."

  20. #57
    Участник
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    Кагью
    Сообщений
    9,824
    Записей в блоге
    26
    Цитата Сообщение от Монферран Посмотреть сообщение
    Ничто не вечно (eternal). Ум рождается как бесчисленные существа и умирает, и не является неизменной сущностью. Неизменна только ясность, которая сопровождает отдельные разнообразные ситуации контакта. Устойчивые образы (опоры) контактируют с неустойчивыми образами намарупа, формируя иллюзорную значимость и на ее основе существование, которое грезится вечным, но которое есть лишь склонность воспринимать одни образы и не воспринимать иные образы.
    А эта пресловутая "ясность" это что за "фрукт" - не ум ли ?
    (или это и самосущий вне ума\ за умом \ над умом \ под умом и неизменный - атман )))

  21. #58
    Участник Аватар для Монферран
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    нет
    Сообщений
    2,682
    Цитата Сообщение от Владимир Николаевич Посмотреть сообщение
    А эта пресловутая "ясность" это что за "фрукт" - не ум ли ?
    (или это и самосущий вне ума\ за умом \ над умом \ под умом и неизменный - атман )))
    Ясность - это природа ума. Все дхармы - анатман, анитья, дукха, и это ясно видно в любой момент наблюдения.

  22. #59
    Участник
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    Кагью
    Сообщений
    9,824
    Записей в блоге
    26
    Цитата Сообщение от Монферран Посмотреть сообщение
    Ясность - это природа ума. Все дхармы - анатман, анитья, дукха, и это ясно видно в любой момент наблюдения.
    А что есть "ум" вне его природы и\или "природа ума" вне ума ?

    дхармин вне\за\под\над.. дхармой

    "ясность"вне\за\под\над.. читтам ?

    некий носитель природы обособленный от этой природы и\или некая природа обособленная от её носителя

    ?

  23. #60
    Участник
    Регистрация
    11.10.2019
    Традиция
    ваджраяна
    Сообщений
    124
    Цитата Сообщение от Тимур Бутовский Посмотреть сообщение
    И то и другое, на мой взгляд.
    Думайте проще.
    На лифте нельзя одновременно поехать и не поехать, буддизм такой же.

  24. Спасибо от:


Информация о теме

Участники, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (участников: 0 , гостей: 1)

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •