Страница 12 из 14 ПерваяПервая ... 234567891011121314 ПоследняяПоследняя
Показано с 221 по 240 из 266

Тема: Ум - это мандарин?

  1. #221
    Участник Аватар для Aion
    Регистрация
    19.10.2008
    Традиция
    Карма Кагью
    Сообщений
    12,317
    Записей в блоге
    26
    Цитата Сообщение от ТаТая Посмотреть сообщение
    Когда найдете цитатки, будете удивлены.
    А я их и не терял)

  2. #222
    Участник
    Регистрация
    12.11.2010
    Традиция
    махаяна
    Сообщений
    358
    Цитата Сообщение от ТаТая Посмотреть сообщение
    Это перестанет казаться противоречивым, но для этого надо читать. И понимать как элементы системы соотносятся.


    Некоторые вещи надо просто знать. В буддизме ясность/содержание сознания это и образы и, звуки и идеи.
    ссылок не будет

    ))) о боже, боже)))
    Так у Вас читать-то и нечего. Я почти полностью воспроизвел Ваши высказывания. Нет у Вас никакой системы. Вы выдернули из контекста три слова - ум, ясность, познание - и носитесь с ними, вставляя их куда ни попадя. Вещаете от лица буддизма всякую чушь, а потом восклицаете: " о боже, боже ".

  3. #223
    Участник
    Регистрация
    11.10.2019
    Традиция
    нет
    Сообщений
    247
    Цитата Сообщение от Aion Посмотреть сообщение
    А я их и не терял)
    Ясно.

  4. Спасибо от:

    Aion (19.12.2019)

  5. #224
    Участник
    Регистрация
    11.10.2019
    Традиция
    нет
    Сообщений
    247
    [QUOTE=Абхиван;836932]
    Так у Вас читать-то и нечего. Я почти полностью воспроизвел Ваши высказывания. Нет у Вас никакой системы.
    Это буддийская система, так что Вы правы.

  6. #225
    Участник
    Регистрация
    12.11.2010
    Традиция
    махаяна
    Сообщений
    358
    Цитата Сообщение от ТаТая Посмотреть сообщение
    Это буддийская система, так что Вы правы.
    Такая "буддийская" система ведет прямиком в сумасшедший дом, а потом в ад.

  7. #226
    Участник
    Регистрация
    11.10.2019
    Традиция
    нет
    Сообщений
    247
    Цитата Сообщение от Абхиван Посмотреть сообщение
    Такая "буддийская" система ведет прямиком в сумасшедший дом, а потом в ад.
    Да, если туда ведет отсутствие противоречий.
    Т.е. Вы снова правы, но, на этот раз, предположительно.

  8. #227
    Участник Аватар для Nirdosh Yogino
    Регистрация
    03.02.2006
    Традиция
    Дзогчен
    Сообщений
    2,732
    Цитата Сообщение от Абхиван Посмотреть сообщение
    воспоминания у Вас не имеют формы. У меня по этому поводу даже стишок родился.
    А у вас мандарины сыпаться начинают, когда их вспоминаете?

    Цитата Сообщение от Абхиван Посмотреть сообщение
    Наоборот, человек переживает ясность, когда он перестает обращаться к воспоминаниям, знаниям и все прочему, составляющему содержание его сознания. Ясность - это, скорее, ум/сознание не обусловленный/ое его содержанием.
    Осозновать ее наличие человек начинает в этом случае, а так она есть всегда у любого живого существа, это природа живых существ.

  9. #228
    Участник
    Регистрация
    12.11.2010
    Традиция
    махаяна
    Сообщений
    358
    Цитата Сообщение от ТаТая Посмотреть сообщение
    Да, если туда ведет отсутствие противоречий.
    Отсутствие противоречий, по-вашему, ведет человека в сумасшедший дом, а потом в ад?
    А Ваши противоречивые высказывания - это буддийская система?
    КВН - буддизм вверх ногами - продолжается.

  10. #229
    Участник
    Регистрация
    11.10.2019
    Традиция
    нет
    Сообщений
    247
    Цитата Сообщение от Абхиван Посмотреть сообщение
    Отсутствие противоречий, по-вашему, ведет человека в сумасшедший дом, а потом в ад?
    А Ваши противоречивые высказывания - это буддийская система?
    КВН - буддизм вверх ногами - продолжается.
    Вау, даже так)))

  11. #230
    Участник
    Регистрация
    12.11.2010
    Традиция
    махаяна
    Сообщений
    358
    Цитата Сообщение от Nirdosh Yogino Посмотреть сообщение
    1) А у вас мандарины сыпаться начинают, когда их вспоминаете?

    2) Осозновать ее наличие человек начинает в этом случае, а так она есть всегда у любого живого существа, это природа живых существ.
    1) Почему сыпаться? Когда я вспоминаю мандарин, я вижу умозрительный образ мандарина, который имеет форму. А Вы что-то бесформенное видите и распознаете, когда вспоминаете и думаете о мандарине?

    2) Так я же написал: " Ясность - это, скорее, ум/сознание не обусловленный/ое его содержанием ". Я нигде не писал, что ум, необусловленный его содержанием, т.е. природа ума, то возникает, то исчезает. Я Вам уже советовал вернуться в начало обсуждения и прочитать мои первые сообщения, в одном из которых я писал о том, что Ум свободный от заблуждений действует ( воспринимает и осознает ) вне времени. Если Ваше " всегда " указывает на это, то не вижу причин для придирок.
    Чтобы Вам не искать, привожу часть моего сообщения:

    Цитата Сообщение от Абхиван Посмотреть сообщение
    Я писал о заблуждающемся уме, который создает вещи, якобы существующие в пространстве и во времени, и я писал об Уме свободном от заблуждений. Время создает заблуждающийся ум, а создавая иллюзию существования обособленных и независимых, точнее, независимо существующих, вещей, этот ум создает еще и идею пространства. Ум свободный от заблуждений ни времени, ни пространства не создает. Ничем не обусловленное и не омраченное восприятие и познание совершается вне времени-пространства.

  12. #231
    Участник
    Регистрация
    11.10.2019
    Традиция
    нет
    Сообщений
    247
    Цитата Сообщение от Абхиван Посмотреть сообщение
    Так я же написал: " Ясность - это, скорее,
    "Скорее"- первый признак самопала.

  13. #232
    Участник Аватар для Nirdosh Yogino
    Регистрация
    03.02.2006
    Традиция
    Дзогчен
    Сообщений
    2,732
    Цитата Сообщение от Абхиван Посмотреть сообщение
    Когда я вспоминаю мандарин, я вижу умозрительный образ мандарина, который имеет форму.
    Вы же не в прошлое перемещаетесь и видите тот самый мандарин, и образ определенно не тот самый мандарин из воспоминаний.

  14. #233
    Участник Аватар для Юй Кан
    Регистрация
    12.07.2005
    Традиция
    Дхамма
    Сообщений
    14,997
    Цитата Сообщение от ТаТая Посмотреть сообщение
    Почему-то сильно смахивает на словоблудие.
    Вероятно, причина в здравствующем с середины прошлого века и по сей день заблуждении о "парадоксальности Чань".
    Подход облегчает перевод очень сильно, по принципу "неси какую угодно ахинею, рисовая бумага все стерпит, а иероглифы все равно красивые".
    Ф.М. Достоевский:

    «Покажите вы русскому школьнику карту звездного неба, о которой он до тех пор не имел никакого понятия, и он завтра же возвратит вам эту карту исправленную. Никаких знаний и беззаветное самомнение».

  15. #234
    Участник
    Регистрация
    12.11.2010
    Традиция
    махаяна
    Сообщений
    358
    Цитата Сообщение от Nirdosh Yogino Посмотреть сообщение
    Вы же не в прошлое перемещаетесь и видите тот самый мандарин, и образ определенно не тот самый мандарин из воспоминаний.
    Мы обсуждали вопрос о форме умозрительного образа и об отсутствии формы, а Вы решили обсудить другую тему - тему о связи прошлого и настоящего.
    Умозрительное воспоминание, конечно же, отличается от чувственно воспринимаемого события. Однако, объекты и первого, и второго имеют форму.

  16. #235
    Участник
    Регистрация
    11.10.2019
    Традиция
    нет
    Сообщений
    247
    Цитата Сообщение от Юй Кан Посмотреть сообщение
    Ф.М. Достоевский:

    «Покажите вы русскому школьнику карту звездного неба, о которой он до тех пор не имел никакого понятия, и он завтра же возвратит вам эту карту исправленную. Никаких знаний и беззаветное самомнение».
    Это просто горячая кровь. Пройдет.

  17. #236
    Участник
    Регистрация
    12.11.2010
    Традиция
    махаяна
    Сообщений
    358
    Цитата Сообщение от ТаТая Посмотреть сообщение
    "Скорее"- первый признак самопала.
    Читайте без "скорее", раз это слово для Вас - " первый признак самопала ". Тем более, что я Вам уже приводил почти то же самое определение без слова "скорее". Вот это:
    Цитата Сообщение от Абхиван Посмотреть сообщение
    Ум не заблуждающийся - это ясность и ничем не обусловленное познание.

  18. #237
    Участник
    Регистрация
    11.10.2019
    Традиция
    нет
    Сообщений
    247
    Цитата Сообщение от Абхиван Посмотреть сообщение
    Читайте без "скорее", раз это слово для Вас - " первый признак самопала ". Тем более, что я Вам уже приводил почти то же самое определение без слова "скорее". Вот это:
    Ум не заблуждающийся - это ясность и ничем не обусловленное познание.
    Передавайте привет автору этого бреда.
    В буддизме, если Вам это интересно, познание и объект познания взаимообусловлены.

  19. #238
    Участник
    Регистрация
    12.11.2010
    Традиция
    махаяна
    Сообщений
    358
    Цитата Сообщение от ТаТая Посмотреть сообщение
    Передавайте привет автору этого бреда.
    В буддизме, если Вам это интересно, познание и объект познания взаимообусловлены.
    Вы вот это высказывание - " Ум не заблуждающийся - это ясность и ничем не обусловленное познание " - считаете бредом "?
    Если Вы что-то воспринимаете по средством органов чувств, то Ваше восприятие обусловлено состоянием Вашего тела. Утрата тела ведет к утрате вышеназванной обусловленности. То же самое можно сказать о любом виде обусловленности. Утратить же ничем не обусловленный ум, т.е. способность воспринимать и познавать, невозможно. О таком Уме я писал в данном определении. Ничего бредового в нем нет.


    Назовите автора вот этих высказываний и определений:

    "Является ли клеша ясностью и познанием? Ответ-да."
    "Ясность" это просто содержания сознания."


    Про взаимообусловленность не только познание и объект познания, но и всех объектов познания, советую Вам самой почаще вспоминать.

  20. #239
    Участник
    Регистрация
    11.10.2019
    Традиция
    нет
    Сообщений
    247
    Цитата Сообщение от Абхиван Посмотреть сообщение
    Вы вот это высказывание - " Ум не заблуждающийся - это ясность и ничем не обусловленное познание " - считаете бредом "?
    Разумеется- да. И Вы теперь- тоже.

  21. #240
    Участник
    Регистрация
    11.10.2019
    Традиция
    нет
    Сообщений
    247
    Назовите автора вот этих высказываний и определений:

    "Является ли клеша ясностью и познанием? Ответ-да."
    "Ясность" это просто содержания сознания."
    Назовите это бредом.

Информация о теме

Участники, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (участников: 0 , гостей: 1)

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •