Страница 1 из 2 12 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 20 из 31

Тема: бог Мара в буддизме

  1. #1
    Участник
    Регистрация
    17.05.2019
    Традиция
    махаяна
    Сообщений
    139

    бог Мара в буддизме

    Христианство является в некотором смысле дуалистической религией, а именно Богу постоянно противодействует сатана. И когда человек грешит или придерживается еретических взглядов, в этом христиане часто усматривают происки лукавого. Предельное выражение такого взгляда – это практика экзорцизма, изгнания из человека беса. У меня складывается ощущение, что буддизм монистичен – человек должен бороться с собой, с собственными аффектами. С другой стороны известно, что к Будде, когда он достиг просветления, подошел бог иллюзий Мара и искушал его. Означает ли это то, что человек, который идет по Пути, тоже подвергается искушениям со стороны бога иллюзий? И каков статус этого персонажа в буддизме?

  2. Спасибо от:

    Alīno (26.11.2019), Лидия (26.11.2019)

  3. #2
    Участник Аватар для Joy
    Регистрация
    04.06.2010
    Традиция
    Учение Будды
    Сообщений
    1,322
    Записей в блоге
    3

    Привет!

    Нету в Дхарме Будды борьбы — это мирное знание =)
    Борьба с самим собой лишь усилит напряжение и, как следствие, умножит индивидуальные страдания.
    А тело — драгоценная лодка, ум — святой океан просветленной активности будд, быть человеком — большая удача.
    Стать учеником Будды — значит иметь немалое мужество остаться один на один с личной ответственностью за свое состояние, без возможности переложить ее на бесов, мару, соседей, папу с мамой.

    Да, подмывает сравнить такие очевидные образы вроде мары и сатаны, да только всё не так плоско (хотя и диавол в христ-ве — суть разобщение и двойственность, но мы на буддийском форуме, поэтому вернемся к нашим баранам))
    В буддийской космологии много разных персонажей, но, думаю, не стоит их воспринимать как нечто сугубо внешнее, как это принято в религии.
    Мара этот есть, причем не один: за каждый концептуальный загон отвечает свой мара: смерти, гордыни, etc.
    Всё это разные виды напряжения ума, суть которых — незнание своей истинной природы — Будды.
    Кем будет выступать мара — внешним демоном, проблемой, персонажем, символом или прямым внутренним переживанием, — зависит от типа восприятия.
    В любом случае, не согрешишь, не покаешьс.. тьфу, простите: не падешь в неведение, не познаешь блаженство освобождения



  4. Спасибо от:

    Лидия (26.11.2019)

  5. #3
    Участник Аватар для Alīno
    Регистрация
    11.07.2019
    Традиция
    Тхеравада
    Сообщений
    73
    Цитата Сообщение от Вячеслав Муравьев Посмотреть сообщение
    Христианство является в некотором смысле дуалистической религией, а именно Богу постоянно противодействует сатана. И когда человек грешит или придерживается еретических взглядов, в этом христиане часто усматривают происки лукавого. Предельное выражение такого взгляда – это практика экзорцизма, изгнания из человека беса. У меня складывается ощущение, что буддизм монистичен – человек должен бороться с собой, с собственными аффектами. С другой стороны известно, что к Будде, когда он достиг просветления, подошел бог иллюзий Мара и искушал его. Означает ли это то, что человек, который идет по Пути, тоже подвергается искушениям со стороны бога иллюзий? И каков статус этого персонажа в буддизме?
    Здравствуйте,
    Если вы понимаете англицкий то советую вот это видио про Мару, кто он и что он.

    https://www.youtube.com/watch?v=4h7eWXRNC8A&t=2s

    Если от себя:

    Мара это маркетинг директор игры под названием Самсара. Его задача это чтобы было как можно больше пользователей и чтобы они брали кредиты и потом платили долги.
    На самом деле он не плохой парень, он существо очень высокого порядка и развит духовно куда выше нас, он чище нас во всех аспекатах бытия. Он нам как Мама (некоторые кстати говорят что это девушка, а не парень). Его задача что бы мы были счастливы и не страдали, но проблема в том что единсвенное что он имеет в своём распоряжении - это чувственные удовольствия... Как родная мать которая пытается оградить своего любимого сына идти кататься на велосипеде (Колесо Дхаммы) чтобы он не упал и не убился, покупает ему новый И Фон, чтобы отпрыск мог сидеть в тёплом доме, не рвался наружу, был навиду у любимой мамы... Она сделала нам золотую клетку, и когда мы просимся гулять, она нам даёт всякие сладости мол: Уй уй уй !! Не плач родной!! На улицу нельзя там опасно!!! Вот возьми вкусные плюшки! Хочеш вот эти? А вот эти ты пробовал?? Только плиз на улицу не ходи умоляю !!! Я тебя так люблю ты же знаешь... ((((
    Ребёнок поплачет поплачет, потом увидет игрушку нового Спайдер Мэна или Барби и успокоится... И Мама Та-Мара тоже успокоится...

    У Та-Мары благие намерения, она просто хочет нам счастья, и просто ниразу небыла наулице, поэтому и боится... Но желая нам счастья она мешает тем кто стал на путь Освобождения, всячески удобряет их вкусными плюшками - лишбы он никуда не шел. Делая нам медвежью услугу. Поэтому Та-Мару также завут как Соблазнителя, Искусителя...

    Вот если ктонибут когда нибуть предлагал вкусный свежий пирог женщине которая на диете - зная что ей хотелось бы попробовать, или придлагал зайкурить другу который только бросил курить, но вы видите что ему хочется курнуть вместе с вами - то вы примерно понимаете что и почему делает Мара...

    Он не плохоы человек, он очень даже хороший, просто надо вежливо сказать "спасибо, я не курю " и тихо продолжать пилить золотые цепи и решетки...

  6. Спасибо от:

    Владимир Николаевич (26.11.2019), Гошка (28.11.2019), Денис Коренев (03.10.2021), Лидия (26.11.2019)

  7. #4
    Участник
    Регистрация
    23.09.2013
    Традиция
    Махаяна\Кагью
    Сообщений
    1,100
    Что предлагаете!?

  8. #5
    Участник
    Регистрация
    23.09.2013
    Традиция
    Махаяна\Кагью
    Сообщений
    1,100
    Цитата Сообщение от Вячеслав Муравьев Посмотреть сообщение
    Христианство является в некотором смысле дуалистической религией, а именно Богу постоянно противодействует сатана. И когда человек грешит или придерживается еретических взглядов, в этом христиане часто усматривают происки лукавого. Предельное выражение такого взгляда – это практика экзорцизма, изгнания из человека беса. У меня складывается ощущение, что буддизм монистичен – человек должен бороться с собой, с собственными аффектами. С другой стороны известно, что к Будде, когда он достиг просветления, подошел бог иллюзий Мара и искушал его. Означает ли это то, что человек, который идет по Пути, тоже подвергается искушениям со стороны бога иллюзий? И каков статус этого персонажа в буддизме?
    Дуализм, двойственность существует, и существует иcскуственно в уме, разделение присутствует по определению. по сути функционирования этого мира , разделение создает многообразие форм, в общем случае противоположности не прочь объединиться в целое, но в реальности каких то элементов не хватает, и сам ум стремиться к цельности, ему комфортно в его естественном балансе, но будучи в миру он фрагментирован, замкнут на внешние объекты, и его цельности противостоят многие факторы, в том числе заинтересованные в обратном процессе существа бесплотного мира. Смысл в том, что нить причинно-следственной связи, приведшей в это состояние утеряна, степень запутанности ума высока и у обычных людей, и у таких существ ! Cтоит заметить, что уровень мощи энергии заблуждений и неведения очень высок, и инерция, как следствие, тоже существенная , и сила следования практике, соответственно, должна быть не менее, чем обратно пропорциональна!

  9. Спасибо от:

    Alīno (27.11.2019)

  10. #6
    Участник
    Регистрация
    17.05.2019
    Традиция
    махаяна
    Сообщений
    139
    Цитата Сообщение от Дэнни Посмотреть сообщение
    Дуализм, двойственность существует, и существует иcскуственно в уме, разделение присутствует по определению. по сути функционирования этого мира , разделение создает многообразие форм, в общем случае противоположности не прочь объединиться в целое, но в реальности каких то элементов не хватает, и сам ум стремиться к цельности, ему комфортно в его естественном балансе, но будучи в миру он фрагментирован, замкнут на внешние объекты, и его цельности противостоят многие факторы, в том числе заинтересованные в обратном процессе существа бесплотного мира. Смысл в том, что нить причинно-следственной связи, приведшей в это состояние утеряна, степень запутанности ума высока и у обычных людей, и у таких существ ! Cтоит заметить, что уровень мощи энергии заблуждений и неведения очень высок, и инерция, как следствие, тоже существенная , и сила следования практике, соответственно, должна быть не менее, чем обратно пропорциональна!
    "Существа бесплотного мира"- это бесы что-ли, слуги бога Мары? А как он вообще возник и обрел власть над людьми?

  11. #7
    Участник Аватар для Aion
    Регистрация
    19.10.2008
    Традиция
    Карма Кагью
    Сообщений
    12,317
    Записей в блоге
    26
    И каков статус этого персонажа в буддизме?

  12. #8
    Участник Аватар для Alīno
    Регистрация
    11.07.2019
    Традиция
    Тхеравада
    Сообщений
    73
    Цитата Сообщение от Дэнни Посмотреть сообщение
    Что предлагаете!?
    Сказать : "Спасибо Друг, но я бросил "

  13. #9
    Участник
    Регистрация
    23.09.2013
    Традиция
    Махаяна\Кагью
    Сообщений
    1,100
    Цитата Сообщение от Вячеслав Муравьев Посмотреть сообщение
    "Существа бесплотного мира"- это бесы что-ли, слуги бога Мары? А как он вообще возник и обрел власть над людьми?
    Карма была соответствующей когда вакансия появилась.

  14. Спасибо от:


  15. #10
    Участник
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    Кагью
    Сообщений
    10,534
    Записей в блоге
    32
    Цитата Сообщение от Вячеслав Муравьев Посмотреть сообщение
    "Существа бесплотного мира"- это бесы что-ли, слуги бога Мары? А как он вообще возник и обрел власть над людьми?
    Благодаря хорошей карме, полностью развитой добродетели мира потребления (кама лока)

    Мара это Божество высших уровней камалока, чего он и остальным желает. И Марой становятся в результате очень развитой мирской добродетели.

    Сравнения со средневековым христианским Сатаной (ака Дьяволом что адом правит со слугами чертями и стремиться всех на адские муки отправить, и т.п. ну как там у божественного Данте) - кмк. не очень уместно. Мир Мары это мирской божественный рай высших уровней камалоки с прекрасными девами и т.п., и реализации наивысших из возможных прелестей потребления.
    Последний раз редактировалось Владимир Николаевич; 27.11.2019 в 10:27.

  16. #11
    Участник Аватар для Антарадхана
    Регистрация
    08.02.2016
    Традиция
    тхеравада
    Сообщений
    1,107
    В мире идет борьба сил света и сил тьмы, и поле битвы находится в сердцах/умах людей и дэвов. Мара - это полностью злой дэва, имеющий полностью неправильные воззрения, восхваляющий зло, и не имеющий ни капли совести и стыда. Любой верховный Мара, после окончания жизненного срока, рождается в самом страдательном и длительном аду Авичи, без исключений. То, что он рожден в мире дэвов, показывает нам то, что даже в мирах дэвов можно обрести ложные воззрения, склониться ко злу, соткать камму ада. И в мире людей, и в мирах дэвов, у Мары есть сторонники, которые избрали путь зла, и намеренно служат злу. Также есть такое понятие, как "внутренний Мара" - это наши внутренние демоны, это все зло внутри нас, все наши омрачения и неблагие проявления. Когда они присутствуют, мы уязвимы для сил тьмы, потому что в нашем сердце есть место для них, и слуги Мары могут зацепить за них своими крючьями, и для этого им не нужно являться лично (такой чести удостаиваются лишь те, кто практически преодолел их ловушки), они просто расставляют свои силки, сети и переметы, плетут свою липкую паутину, что довольно легко, а в наше время глобальных электронно-информационных сетей, вообще проще-простого. Когда человек теряет слух к "голосам" своих защитников - стыда и совести, подпадая под влияние неправильных воззрений - он погружается во тьму. Когда человек выходит за пределы чувственной жажды, агрессии, злобы, недоброжелательности, алчности, жадности - то его сердце/ум становится недоступным, невидимым для Мары и его слуг.

    Учение Благословенного (Будды) идет в фарватере добра, но оно идет еще дальше, чем временное избавление от зла в виде рождения в брахма-локе, к чему могут привести другие благие учения, оно ведет к полному прекращению цикла рождений и смертей.

  17. Спасибо от:

    Joy (28.11.2019)

  18. #12
    Участник
    Регистрация
    18.07.2012
    Традиция
    нет
    Сообщений
    1,277
    Цитата Сообщение от Вячеслав Муравьев Посмотреть сообщение
    это практика экзорцизма, изгнания из человека беса.
    вообще что есть бесы? думать что там сидят где-то злобные духи, помышляющие сделать вам, больно, плохо, отвратительно - разве не наивно? Думать что им пофиг на вас, ибо вы итак в их власти, как черви грызут ваш мозг, но незримо - разве не наивно? так читал про девушку, которая жила веке в 18-ом, которая обладала способности видеть этот незримый мир, всякого рода бесов, и ей все время от этого становилось страшно, пришла к старцу и сказала: - так-то так, я их всегда вижу, они всегда среди нас, даже в городе на шумном рынке, - и он ей сказал чет типа - да, мы то их тоже всегда видим, но не бойся, потому что они тебя не трогают, - в психиатрии тоже часто встречается. так был в поле зрения парнишка, шизофреник, ему время от времени мерещились минотавры с мускулистыми торсами, которые его насиловали. врачи диагностировали все просто - психоз, галлюцинации все такое. священники говорили - бесы. да только в церкви ему не помогли, а химически хоть как-то помогли в больнице. сам парнишка ничего не признавал, мол что такое! я норм парень, не гоните, ну да вижу всякие глюки, но я реальный пацан и вообще норм челик!

    эта вся группа называется приблизительно - "развоплощенные духи", и среди них на самом деле не добрых ни злых. их интеллект и могущество значительно превосходит человеческий, с этим соглашаются, в принципе, все шаманы. суть их становления в бесплотной форме, подразумевает, что в данный момент они не могут обрести форму материальную, что еще и часто сопровождается психической болью с их стороны. на самом деле именно воплощенное состояние с телом является более полноценным, чем аморфное. так, некоторые сущности не могут воплотиться в течении долгих сроков, и во время рождения или с ними случается аборт, или смерть плода, или тяжелые физические дефекты. так они могут пребывать не воплощенными крайне долгие сроки, это серьезная кармическая проблема. и вся эта шайка при желании, если не заняты своими заботами, начинает хулиганить. история откуда-то о полтергейсте очередном может быть просто признаком шалостей и хулиганства таких вот духов, да не со зла вполне возможно, может, со скуки или забавы ради. по-большому счету как среди людей, если вы будете искать хрестоматийных злодеев, вы их не найдете. найдете маньяка-рецидивиста как кандидата в злодея, окажется, что у него помимо садизма еще прокачено педантичное терпение и его в целом по фактору блуда фиг кто соблазнит, ну и так далее. так и получится, что по сути битвы добра и зла нету никакой, есть лишь битва разного рода эгоизмов и проявлений силы. для Христа и его банды головорезов с обоюдоострыми мечами, силой насаждающий учения, ведущих битву за сердца, и попавшие под раздачу бесы сброшенные со скалы, и униженный жалкий слабак Сатана по текстам Библии, вызывают сочувствие... так-то он да, мерзкий, злобный для христиан, но сами выступают как самые настойчивые его пиар-менеджеры.

    касательно экзорцизма... то на Тибете имеются свои собственные ритуалы экзорцизма. но чаще, в них нет необходимости, и всякого рода духов такого рода не изгоняют, а напротив ленточки им привязывают, подношения им делают. ну, и по легенде, когда Падмасамбхава пришел на тибетское плоскогорье в 6-ом веке, орда злых духов преградила ему дорогу, мол - у нас тут шаманизм. наша зона, поворачивай, иначе каюк! - он сделал так, что все они в один миг достигли просветления, очистились и стали гневными защитниками Дхармы.
    У меня складывается ощущение, что буддизм монистичен – человек должен бороться с собой, с собственными аффектами. С другой стороны известно, что к Будде, когда он достиг просветления, подошел бог иллюзий Мара и искушал его. Означает ли это то, что человек, который идет по Пути, тоже подвергается искушениям со стороны бога иллюзий?
    по-большому счету никто вас никогда не искушает, кроме того, что уже есть в вас. буддизм лучше сказать не монистичен, а вне всяких "измов" как таковых. по-большому счету бороться с собой не нужно. нужно просто расставить правильно акценты в уме. менять себя, в принципе, не требуется. усилий тяжелых тоже, в принципе, не требуется. почитайте про дзогчен, что значит - "вернуть свою изначально чистую просветленную природу".


    И каков статус этого персонажа в буддизме?
    Статус - иллюзорная сущность, не сакрализуется, не персонифицируется, властен над человеком настолько, насколько человек сам тому способствует, вот фактически все.

  19. #13
    Участник
    Регистрация
    18.07.2012
    Традиция
    нет
    Сообщений
    1,277
    Мары? А как он вообще возник
    вполне возможно, что вылез из болота невежества, аккумулировался как болотная жаба, когда люди создали всю эту огромную яростную волну страстных помышлений и чувств, а дальше сущность потолкалась с другими подобными за власть, и оказалась просто самой раздутой, ну и плюс какую-то личную эволюцию прошла, избавиться от мешающих щупалец, может там в потоке грешных эмоций оставалось че-то святое, что требовалось дожать.

  20. #14
    Участник
    Регистрация
    17.05.2019
    Традиция
    махаяна
    Сообщений
    139
    [QUOTE=Игорь Ю;836061]вообще что есть бесы? думать что там сидят где-то злобные духи, помышляющие сделать вам, больно, плохо, отвратительно - разве не наивно? Думать что им пофиг на вас, ибо вы итак в их власти, как черви грызут ваш мозг, но незримо - разве не наивно? так читал про девушку, которая жила веке в 18-ом, которая обладала способности видеть этот незримый мир, всякого рода бесов, и ей все время от этого становилось страшно, пришла к старцу и сказала: - так-то так, я их всегда вижу, они всегда среди нас, даже в городе на шумном рынке, - и он ей сказал чет типа - да, мы то их тоже всегда видим, но не бойся, потому что они тебя не трогают, - в психиатрии тоже часто встречается. так был в поле зрения парнишка, шизофреник, ему время от времени мерещились минотавры с мускулистыми торсами, которые его насиловали. врачи диагностировали все просто - психоз, галлюцинации все такое. священники говорили - бесы. да только в церкви ему не помогли, а химически хоть как-то помогли в больнице. сам парнишка ничего не признавал, мол что такое! я норм парень, не гоните, ну да вижу всякие глюки, но я реальный пацан и вообще норм челик!


    ***

    Благодарю за столь подробный ответ.

  21. #15
    Участник Аватар для Кеин
    Регистрация
    26.01.2014
    Традиция
    Сообщений
    684
    Записей в блоге
    81
    Цитата Сообщение от Вячеслав Муравьев Посмотреть сообщение
    С другой стороны известно, что к Будде, когда он достиг просветления, подошел бог иллюзий Мара и искушал его. Означает ли это то, что человек, который идет по Пути, тоже подвергается искушениям со стороны бога иллюзий?
    Конечно, даже когда буддство обретается, этот спутник всегда рядом, точнее сказать, особенно часто рядом. Полистайте заголовки:
    http://theravada.ru/Teaching/Canon/S...amyutta-04.htm
    И каков статус этого персонажа в буддизме?
    Очень высокий статус, сам Мара очень сильный

  22. #16
    Участник
    Регистрация
    16.08.2016
    Традиция
    нет
    Сообщений
    521
    Основная задача Мары – это следить, чтоб никто не стал просветленным. Противник всякого Будды.

    У меня проблема – хочу просветить одного человека и как на зло лишь только я это делаю как Мара со своими демонами начинает строить мне козни, делать мне проблемы и говорит мне(конечно не прямо), что я тебе не дам просветить ни кого. То есть не дает проповедовать дхарму.


    Что делать в такой ситуации, что посоветуете форумчане?

  23. #17
    Основной участник Аватар для Цхултрим Тращи
    Регистрация
    11.01.2010
    Традиция
    гуруринпочизм-падмасамбхавизм
    Сообщений
    7,835
    Записей в блоге
    29
    Цитата Сообщение от Руфус Посмотреть сообщение
    У меня проблема – хочу просветить одного человека
    Поработать с проблемой и расхотеть просвещать других.

  24. Спасибо от:

    Alex (26.05.2021), Tobias Rieper (26.05.2021)

  25. #18
    Участник
    Регистрация
    17.04.2021
    Традиция
    Нет
    Сообщений
    2,020
    Цитата Сообщение от Руфус Посмотреть сообщение

    У меня проблема – хочу просветить одного человека

    лишь только я это делаю как

    Мара со своими демонами

    начинает строить мне козни, делать мне проблемы и говорит мне(конечно не прямо), что я тебе не дам просветить ни кого.
    То есть не дает проповедовать дхарму.
    А этот один человек - она желает, чтобы вы её просветили?

    Без спросу, я так понимаю?

    Или, может быть, Защитники Учения?

    Запрашивают лицензию на право просветительской деятельности?

  26. #19
    Участник
    Регистрация
    25.12.2020
    Традиция
    Дзогчен
    Сообщений
    399
    Цитата Сообщение от Руфус Посмотреть сообщение
    Основная задача Мары – это следить, чтоб никто не стал просветленным. Противник всякого Будды.

    У меня проблема – хочу просветить одного человека и как на зло лишь только я это делаю как Мара со своими демонами начинает строить мне козни, делать мне проблемы и говорит мне(конечно не прямо), что я тебе не дам просветить ни кого. То есть не дает проповедовать дхарму.


    Что делать в такой ситуации, что посоветуете форумчане?
    Вы видели хоть одного тибетского учителя-просветителя?
    Да они в жись ничо не дадут, пока сам не подойдешь и не попросишь. Не, дадут конечно, но минималку про жизнь и про любовь... но и тут важна Ваша инициатива.

    Никому не нужно это Ваше просвещение (что это вообще такое?), просвещайте тех кто просит, а кто не просит.. создавайте для них маленькие связи "на потом". На еду шепчите, окормляйте, разные картинки волшебные вешайте в поле их зрения, на палочки благовонные шепчите и воскуряйте в их присутствии.

  27. Спасибо от:


  28. #20
    Участник
    Регистрация
    16.08.2016
    Традиция
    нет
    Сообщений
    521
    Цитата Сообщение от Павел Б Посмотреть сообщение
    А этот один человек - она желает, чтобы вы её просветили?

    Без спросу, я так понимаю?
    Конечно не желает, если б желал то проблем бы не было. А так такое ощущение, что Мара говорит он мой человек и всячески защищает его от дхармы.

Информация о теме

Участники, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (участников: 0 , гостей: 1)

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •