Страница 1 из 3 123 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 20 из 57

Тема: Вопрос о тантрических обетах.

  1. #1
    Участник
    Регистрация
    20.02.2018
    Традиция
    Гелуг
    Сообщений
    24

    Вопрос о тантрических обетах.

    Здравствуйте всем.

    Имею Прибежище уже давно. Но принимать тантрическое посвящение опасаюсь. Ведь надо четко соблюдать тантрические обеты. А если нарушишь, то переродишься в ваджрном аду. А оно не хотелось бы.

    Поделитесь, пожалуйста, сложно ли соблюдать тантрические обеты?

    И еще вопросы.
    Тантрическое посвящение влечет за собой обязанность регулярно совершать подношение Цог? И в чем разница между подношением Цог и Ганапуджей?

  2. Спасибо от:

    Джампи Долма (26.11.2019)

  3. #2
    Основной участник Аватар для Alex
    Регистрация
    18.03.2003
    Традиция
    Ньингма (Дуджом Терсар)
    Сообщений
    3,428
    1) да;
    2) да;
    3) в названии.

  4. #3
    Участник Аватар для Игорь Ю
    Регистрация
    18.07.2012
    Традиция
    нет
    Сообщений
    1,242
    а почему вы захотели сразу по хардкору, именно в тантру рвануть?, у вас в мирском-то понимании соблюдения пяти обетов получается жить? вас кто-то убеждает вступить в тантру? поч именно тантра-то?

  5. #4
    Участник
    Регистрация
    20.02.2018
    Традиция
    Гелуг
    Сообщений
    24
    Цитата Сообщение от Alex Посмотреть сообщение
    1) да;
    2) да;
    3) в названии.
    Спасибо.

  6. #5
    Участник
    Регистрация
    20.02.2018
    Традиция
    Гелуг
    Сообщений
    24
    Цитата Сообщение от Игорь Ю Посмотреть сообщение
    а почему вы захотели сразу по хардкору, именно в тантру рвануть?, у вас в мирском-то понимании соблюдения пяти обетов получается жить? вас кто-то убеждает вступить в тантру? поч именно тантра-то?
    У нас в России распространен тибетский буддизм, ваджраяна. И все ламы учат именно тантре.

  7. #6
    Участник
    Регистрация
    06.07.2011
    Традиция
    Дхармараджа Намкай Норбу
    Сообщений
    2,905
    [
    Цитата Сообщение от Илья Прохоров Посмотреть сообщение
    Поделитесь, пожалуйста, сложно ли соблюдать тантрические обеты?
    Тут зависит от того, какой учитель и чем Вас нагрузит. Помимо общих тантрических есть еще в каждой отдельной тантре свои заморочки: что надо иметь на алтаре, а что за пазухой.


    Цитата Сообщение от Илья Прохоров Посмотреть сообщение
    Тантрическое посвящение влечет за собой обязанность регулярно совершать подношение Цог? И в чем разница между подношением Цог и Ганапуджей?
    Это одно и то же. Но сама по себе Ганапуджа ничего тяжелого в исполнении не представляет. Это еще не самое страшное. Конечно, поскольку это пир, то и пировать надо на широкую ногу, но вполне можно ограничиться водкой и сосиской + порошковые субстанции.

    http://abhidharma.ru/A/Tantra/Content/Uctav.htm

  8. Спасибо от:

    Aion (24.11.2019), Alex (24.11.2019), Нгаванг Шераб (24.11.2019), Цхултрим Тращи (24.11.2019)

  9. #7
    Участник Аватар для Нгаванг Шераб
    Регистрация
    20.02.2018
    Традиция
    Ньингма
    Сообщений
    375
    Цитата Сообщение от Денис Ч Посмотреть сообщение
    Помню, как-то много лет назад прочитал в Живом Журнале одного переводчика с японского, который здесь зарегистрирован, но ник его я запамятовал (начинается на "O", кажется, у него еще аватар с каплей воды), такую фразу под фото в Антайдзи:

    "Столько лет прошло, а как будто вчера только начал".

    Вот и у меня - как будто вчера только начал. И так каждый день больше 10 лет. Какая тут тантра?! Не понимаю, как можно через месяц чтения литературы по буддизму бросаться в тантру? Если только ради накопления заслуг для будущего рождения.
    Кому что.

    До того, как выйти на поле и начать играть в футбол, можно несколько лет изучать анатомию, учебник по бегу, изучать теорию подбора правильной спортивной обуви, изучать сопромат для лучшего понимания физики удара по мячу, изучать баллистику для лучшего понимания как бить по мячу, изучать психологию командной игры для лучшего понимания взаимодействия внутри футбольной команды и еще дюжину нужных и полезных наук, которые очень важны для правильной и эффективной игры в футбол. И только сдав экзамены по всем наукам, позволить себе выйти на поле и пнуть мяч.

    А можно просто прочитать правила игры, надеть спортивную форму, размяться, выйти на поле и начать играть как можешь, постепенно тренируя умения в игре.

  10. Спасибо от:

    Alex (24.11.2019), Anthony (24.11.2019), Владимир Николаевич (24.11.2019), Цхултрим Тращи (24.11.2019)

  11. #8
    Модератор Аватар для Цхултрим Тращи
    Регистрация
    11.01.2010
    Традиция
    Ньингма
    Сообщений
    6,995
    Записей в блоге
    27
    Бегать собрался по утрам? Сначала изучи анатомию досконально! Потом сопромат! Сопромат важен для того, чтобы понимать как выбрать обувь для бега и как правильно отталкиваться от разных типов поверхности! Не хочешь изучать?! Ты подвергаешь себя большим опасностям!!! Я тебя предупредил! Как так вообще можно?! Я до сих пор третий год себе подбираю обувь, думаю скоро заказать специальный индивидуальный пошив из специально подобранных материалов! Если неправильно выбрать обувь, можно травмироваться! А все бегают, не зная теории, и рискуют здоровьем! Не понимаю, как они могут куда-то прибежать!

  12. Спасибо от:

    Aion (24.11.2019), Alex (24.11.2019), Владимир Николаевич (24.11.2019), Вольдемар (24.11.2019), Нгаванг Шераб (24.11.2019), Пема Дролкар (24.11.2019)

  13. #9
    Участник Аватар для Нгаванг Шераб
    Регистрация
    20.02.2018
    Традиция
    Ньингма
    Сообщений
    375
    Цитата Сообщение от Цхултрим Тращи Посмотреть сообщение
    Бегать собрался по утрам? Сначала изучи анатомию досконально! Потом сопромат! Сопромат важен для того, чтобы понимать как выбрать обувь для бега и как правильно отталкиваться от разных типов поверхности! Не хочешь изучать?! Ты подвергаешь себя большим опасностям!!! Я тебя предупредил! Как так вообще можно?! Я до сих пор третий год себе подбираю обувь, думаю скоро заказать специальный индивидуальный пошив из специально подобранных материалов! Если неправильно выбрать обувь, можно травмироваться! А все бегают, не зная теории, и рискуют здоровьем! Не понимаю, как они могут куда-то прибежать!
    Считаю для себя, что так вот резко бросаться бегать, как я когда-то попробовал на школьном стадионе рядом (пока не взял в руки учебник анатомии) — самообольщение и фантазирование, пустая трата времени. Да еще это может духовно погубить!

  14. Спасибо от:

    Alex (24.11.2019), Владимир Николаевич (24.11.2019), Цхултрим Тращи (24.11.2019)

  15. #10
    Участник Аватар для Yagmort
    Регистрация
    16.10.2009
    Традиция
    Drukpa
    Сообщений
    145
    Цитата Сообщение от Денис Ч Посмотреть сообщение
    ... Какая тут тантра?! Не понимаю, как можно через месяц чтения литературы по буддизму бросаться в тантру? Если только ради накопления заслуг для будущего рождения.
    Денис, на мой взгляд, Вы преувеличиваете. Действительно "бросившихся в тантру" на этом форуме - т.е. тех, кто выполнил хотя бы один цикл нёндро - единицы.

  16. #11
    Основной участник Аватар для Пема Дролкар
    Регистрация
    15.10.2009
    Традиция
    гелугпа
    Сообщений
    11,414
    Цитата Сообщение от Илья Прохоров Посмотреть сообщение
    У нас в России распространен тибетский буддизм, ваджраяна. И все ламы учат именно тантре.
    Тибетские ламы даже очень прекрасно учат сутре) И предлагают не перехродить к тантре, если не готов.

    А Вы вообще у какого-то тибетского учителя спросили, а пора ли Вам практиковать тантру?\

    Если опасаетесь практиковать тантру, то точно не надо.

  17. #12
    Основной участник Аватар для Пема Дролкар
    Регистрация
    15.10.2009
    Традиция
    гелугпа
    Сообщений
    11,414
    Цитата Сообщение от Нгаванг Шераб Посмотреть сообщение
    Кому что.

    До того, как выйти на поле и начать играть в футбол, можно несколько лет изучать анатомию, учебник по бегу, изучать теорию подбора правильной спортивной обуви, изучать сопромат для лучшего понимания физики удара по мячу, изучать баллистику для лучшего понимания как бить по мячу, изучать психологию командной игры для лучшего понимания взаимодействия внутри футбольной команды и еще дюжину нужных и полезных наук, которые очень важны для правильной и эффективной игры в футбол. И только сдав экзамены по всем наукам, позволить себе выйти на поле и пнуть мяч.

    А можно просто прочитать правила игры, надеть спортивную форму, размяться, выйти на поле и начать играть как можешь, постепенно тренируя умения в игре.
    А можно и вообще ни про сопромат не знать, и правила не читать, только способности и талант иметь. И глубокие отпечатки практик из прошлых жизней и так сразу с малу выйти на отличного тренера))

    https://www.youtube.com/watch?v=4aiR1PyVEnk

  18. #13
    Участник Аватар для Нгаванг Шераб
    Регистрация
    20.02.2018
    Традиция
    Ньингма
    Сообщений
    375
    Цитата Сообщение от Пема Дролкар Посмотреть сообщение
    Тибетские ламы даже очень прекрасно учат сутре) И предлагают не перехродить к тантре, если не готов.
    А Вы вообще у какого-то тибетского учителя спросили, а пора ли Вам практиковать тантру?\

    Если опасаетесь практиковать тантру, то точно не надо.
    Готовность к практике тантры не узнаётся от мудрого, седого тибетского деда-тантриста.
    Кто сомневается и опасается — не практикует. Кто не сомневается, тот идёт на учения, получает ванги-лунги и практикует, согласно учениям и комментариям.

  19. Спасибо от:

    Alex (24.11.2019), Anthony (24.11.2019), Пема Дролкар (25.11.2019), Цхултрим Тращи (24.11.2019)

  20. #14
    Участник
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    Кагью
    Сообщений
    10,214
    Записей в блоге
    29
    Цитата Сообщение от Денис Ч Посмотреть сообщение
    Помню, как-то много лет назад прочитал в Живом Журнале одного переводчика с японского, который здесь зарегистрирован, но ник его я запамятовал (начинается на "O", кажется, у него еще аватар с каплей воды), такую фразу под фото в Антайдзи:

    "Столько лет прошло, а как будто вчера только начал".

    Вот и у меня - как будто вчера только начал. И так каждый день больше 10 лет. Какая тут тантра?! Не понимаю, как можно через месяц чтения литературы по буддизму бросаться в тантру? Если только ради накопления заслуг для будущего рождения.
    имхо:
    дык важный для западного современого человека этап пропущен, то что некоторыми уважаемыми людьми и называется:
    дхарма лайт, ... вообщем общая осознанность, ""фитнес" йога" и т.п.
    То о чём Дже Цзонкапа лишь вскользь упоминает, как о этапе мотивации "обычной малой личности", говоря что начинает Ламрим сразу с Учений для "особой малой личности", вроде как уже этот базис заботы о пользе\благе этой жизни - должен быть, прежде чем начать искренне хотябы заботится о послесмертии, да и понимание ума\читта\сердца должно быть уже переживаться на опыте как естественнотрадиционном обществе, плюс отношение к родителям(правильный хинду например с утра первым делом - поклоны родителям(особенно маме и ей так до конца её жизни) подносит, в ноги кланяется и простирается перед ними), тёплые сердечные и заботливые отношения к родственникам, жене\мужу, детям ; да и к себе(а это по идее должно и не оговариваться, но не в этой инокультуре) ; естественное стремление не задавленное инокультурой стремление к счастью благу и пользе; и нестремление к переживанию страданий; и т.д. и т.п.
    и всё это можно приобрести и действительно интегрировать со своей именно начиная с Дзокчэн, Махамудры, особенно нёндро, читта бхаваны, майтри бхаваны, общей осознанности майндфулнесс, ""фитнес" йоги" и т.д., ... сердечной"ньингтинной" Гуру Йоги.

    иначе, какая искренность?, имхо: одна рекострукция под своё приобретённое в этом современном обществе религиозно-духовное мировоззрение, насилие на собой, игры во внешнее переодевание одежд эльфов да гномов иль средневековых рыцарей. Реконструкторская игра формально выдаваемая за настоящий буддизм, но лишённая буддийской сути, форма лишённая буддийского содержания, одежда без сердца (даже не тело, а именно такая внешняя одёжка)
    Последний раз редактировалось Владимир Николаевич; 24.11.2019 в 14:37.

  21. #15
    Участник Аватар для Alīno
    Регистрация
    11.07.2019
    Традиция
    Тхеравада
    Сообщений
    73
    Здравствуйте друзья,

    А может кто нибуть перечислить тантрические обеты? Не разу о них не слышал..

  22. #16
    Модератор Аватар для Цхултрим Тращи
    Регистрация
    11.01.2010
    Традиция
    Ньингма
    Сообщений
    6,995
    Записей в блоге
    27
    Цитата Сообщение от Alīno Посмотреть сообщение
    Здравствуйте друзья,

    А может кто нибуть перечислить тантрические обеты? Не разу о них не слышал..
    https://studybuddhism.com/ru/prodvin...icheskie-obety

  23. Спасибо от:

    Alīno (24.11.2019), Владимир Николаевич (24.11.2019)

  24. #17
    Участник
    Регистрация
    06.07.2011
    Традиция
    Дхармараджа Намкай Норбу
    Сообщений
    2,905
    Цитата Сообщение от Денис Ч Посмотреть сообщение
    Сегодня был в дацане, затем рядом с ним поел бузы. Посмотрел, как реализованные русские тантристы вместо разговоров о Дхарме были поглощены суетой мiра. И почти в каждом предложении: "Я ....", "А вот Я ....", " И Мне стало ....". И т.д. И с перебиванием друг друга, чтобы слушали именно Его.
    Только русские???


    Цитата Сообщение от Денис Ч Посмотреть сообщение
    Грустно и больно видеть братию, погибающую в самообольщении и еще смеющуюся над нами, недалекими тихоходами.
    А знаете в чем проблема? Вас, тихоходов, никто ускорять не собирается. А вот вы завсегда готовы замедлить остальных.
    Ну позвольте уже людям жить своей жизнью, в конце-то концов! В их собственном ритме, с их собственной кармой и омрачениями.

  25. Спасибо от:

    Alex (24.11.2019), Алсу (27.11.2019), Вольдемар (24.11.2019), Нгаванг Шераб (24.11.2019), Пема Дролкар (25.11.2019)

  26. #18
    Основной участник Аватар для Alex
    Регистрация
    18.03.2003
    Традиция
    Ньингма (Дуджом Терсар)
    Сообщений
    3,428
    А ведь топикстартер не просил советов, идти ему в ваджраяну или нет. Один из признаков более-менее развитой праджни — не давать советов, о которых тебя не просят.

  27. Спасибо от:

    Aion (26.11.2019), Legba (25.11.2019), Владимир Николаевич (24.11.2019), Вольдемар (24.11.2019), Нгаванг Шераб (24.11.2019), Цхултрим Тращи (25.11.2019)

  28. #19
    Участник
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    Кагью
    Сообщений
    10,214
    Записей в блоге
    29
    Цитата Сообщение от Денис Ч Посмотреть сообщение
    Вспомнились 90е годы, когда американские евангелисты собирали в России стадионы духовно развитых людей.

    Грустно и больно видеть братию, погибающую в самообольщении и еще смеющуюся над нами, недалекими тихоходами.
    А Вы уверены, что и раньше таких массовых передач - небыло ?

    В Тибете(например в не-центральном (Кхам, Голок, Амдо ...)), в Бутане, Непале, ... Индиях (особенно до того времени как йогины начали уходить жить в труднодоступные места (а то что это произошло лишь в индийском средневековье например слышал не только от буддийских наставников, но и от авторитетных учителей индуистской йоги, как и о том что раньше йоги были именно городскими (или сельскими) жителями и это практиковалось в парках и скверах и при дворцах и в городских\сельских кружках\секциях и т.п., как и о причинах вызвавших уход в трудно доступные места))
    С чего Вы решили что это веяния нового времени (да и причём христианство)

    Можно ещё например вспомнить массовы передачи Калачакры, когда даже становиться буддистом не требовалось,...., передачи Махамудры в центре селений при массовом собрании разного люда и т.п. И кстати например Махамудра есть и сахаджа.
    Последний раз редактировалось Владимир Николаевич; 24.11.2019 в 19:07. Причина: возможно лишнее

  29. Спасибо от:

    Anthony (25.11.2019)

  30. #20
    Цитата Сообщение от Yagmort Посмотреть сообщение
    Денис, на мой взгляд, Вы преувеличиваете. Действительно "бросившихся в тантру" на этом форуме - т.е. тех, кто выполнил хотя бы один цикл нёндро - единицы.
    Броситься в тантру совсем не значит выполнить нёндро. Всё зависит от наставлений вашего Ваджрного Учителя! Если сказал делай, то значит делай и не ной.
    ИМХО броситься в тантру - это быть преданным Ринпоче и хранить самайи.

    Есть много садхан для реализации которых не требуется предварительного выполнения нёндро. Но может оказаться желательно (!) регулярно выполнять краткое нёндро. Обычно Ваджрный Учитель это прояснит.
    Расскажу из своей истории. Прежде чем ехать на ванг к Ринпоче, я задал вопрос другому известному Ринпоче, с которым имею возможность вести переписку. Спросил я необходимо ли для практики этой садханы завершить нёндро. В конкретной садхане я очень заинтересован, но в силу возраста и занятий я не осилю традиционное полное нёндро. И был получен ответ от Ринпоче, что не требуется предварительного завершения нёндро.

    В некоторых случаях нёндро категорически обязательное, но может быть кратким по количеству начитывания. Обычный ретрит такого нёндро занимает 7-10 дней.

    И это всё информация от тибетских, довольно известных, Ринпоче.

  31. Спасибо от:

    Alex (24.11.2019), Anthony (25.11.2019), Владимир Николаевич (24.11.2019)

Информация о теме

Участники, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (участников: 0 , гостей: 1)

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •