Вопрос о тантрических обетах.

[Илья Прохоров]

Здравствуйте всем.

Имею Прибежище уже давно. Но принимать тантрическое посвящение опасаюсь. Ведь надо четко соблюдать тантрические обеты. А если нарушишь, то переродишься в ваджрном аду. А оно не хотелось бы.

Поделитесь, пожалуйста, сложно ли соблюдать тантрические обеты?

И еще вопросы.
Тантрическое посвящение влечет за собой обязанность регулярно совершать подношение Цог? И в чем разница между подношением Цог и Ганапуджей?

[Alex]

1) да;
2) да;
3) в названии.

[Илья Прохоров]

1) да;
2) да;
3) в названии.

Спасибо.

[Игорь Ю]

а почему вы захотели сразу по хардкору, именно в тантру рвануть?, у вас в мирском-то понимании соблюдения пяти обетов получается жить? вас кто-то убеждает вступить в тантру? поч именно тантра-то?

[Илья Прохоров]

а почему вы захотели сразу по хардкору, именно в тантру рвануть?, у вас в мирском-то понимании соблюдения пяти обетов получается жить? вас кто-то убеждает вступить в тантру? поч именно тантра-то?

У нас в России распространен тибетский буддизм, ваджраяна. И все ламы учат именно тантре.

[Пема Дролкар]

У нас в России распространен тибетский буддизм, ваджраяна. И все ламы учат именно тантре.

Тибетские ламы даже очень прекрасно учат сутре) И предлагают не перехродить к тантре, если не готов.

А Вы вообще у какого-то тибетского учителя спросили, а пора ли Вам практиковать тантру?\

Если опасаетесь практиковать тантру, то точно не надо.

[Нгаванг Шераб]

Тибетские ламы даже очень прекрасно учат сутре) И предлагают не перехродить к тантре, если не готов.
А Вы вообще у какого-то тибетского учителя спросили, а пора ли Вам практиковать тантру?\

Если опасаетесь практиковать тантру, то точно не надо.

Готовность к практике тантры не узнаётся от мудрого, седого тибетского деда-тантриста.
Кто сомневается и опасается — не практикует. Кто не сомневается, тот идёт на учения, получает ванги-лунги и практикует, согласно учениям и комментариям.

[Пема Дролкар]

Готовность к практике тантры не узнаётся от мудрого, седого тибетского деда-тантриста.
Кто сомневается и опасается — не практикует. Кто не сомневается, тот идёт на учения, получает ванги-лунги и практикует, согласно учениям и комментариям.

Есть еще те, кто просто идет)))

Однажды моя знакомая сидела на передаче у Ело Ринпоче, и у нее по бокам сели какие-то тетеньки, пришедшие как дхарма-туристки. И они РЕАЛЬНО не услышали ни одного слова, и сидели, и друг у друга переспрашивали: "ЧТо он сказал?" Хотя Учитель говорил ясно и отчетливо. И переводчик тоже.

Вообще тут мало что зависит от нас самих в смысле действий. Это... СЛУЧАЕТСЯ....

[Anthony]

[

Поделитесь, пожалуйста, сложно ли соблюдать тантрические обеты?

Тут зависит от того, какой учитель и чем Вас нагрузит. Помимо общих тантрических есть еще в каждой отдельной тантре свои заморочки: что надо иметь на алтаре, а что за пазухой.

Тантрическое посвящение влечет за собой обязанность регулярно совершать подношение Цог? И в чем разница между подношением Цог и Ганапуджей?

Это одно и то же. Но сама по себе Ганапуджа ничего тяжелого в исполнении не представляет. Это еще не самое страшное. Конечно, поскольку это пир, то и пировать надо на широкую ногу, но вполне можно ограничиться водкой и сосиской + порошковые субстанции.

http://abhidharma.ru/A/Tantra/Content/Uctav.htm

[Цхултрим Тращи]

Бегать собрался по утрам? Сначала изучи анатомию досконально! Потом сопромат! Сопромат важен для того, чтобы понимать как выбрать обувь для бега и как правильно отталкиваться от разных типов поверхности! Не хочешь изучать?! Ты подвергаешь себя большим опасностям!!! Я тебя предупредил! Как так вообще можно?! Я до сих пор третий год себе подбираю обувь, думаю скоро заказать специальный индивидуальный пошив из специально подобранных материалов! Если неправильно выбрать обувь, можно травмироваться! А все бегают, не зная теории, и рискуют здоровьем! Не понимаю, как они могут куда-то прибежать!

[Нгаванг Шераб]

Бегать собрался по утрам? Сначала изучи анатомию досконально! Потом сопромат! Сопромат важен для того, чтобы понимать как выбрать обувь для бега и как правильно отталкиваться от разных типов поверхности! Не хочешь изучать?! Ты подвергаешь себя большим опасностям!!! Я тебя предупредил! Как так вообще можно?! Я до сих пор третий год себе подбираю обувь, думаю скоро заказать специальный индивидуальный пошив из специально подобранных материалов! Если неправильно выбрать обувь, можно травмироваться! А все бегают, не зная теории, и рискуют здоровьем! Не понимаю, как они могут куда-то прибежать!

Считаю для себя, что так вот резко бросаться бегать, как я когда-то попробовал на школьном стадионе рядом (пока не взял в руки учебник анатомии) — самообольщение и фантазирование, пустая трата времени. Да еще это может духовно погубить!

[Alīno]

Здравствуйте друзья,

А может кто нибуть перечислить тантрические обеты? Не разу о них не слышал..

[Цхултрим Тращи]

Здравствуйте друзья,

А может кто нибуть перечислить тантрические обеты? Не разу о них не слышал..

https://studybuddhism.com/ru/prodvin...icheskie-obety

[Alex]

А ведь топикстартер не просил советов, идти ему в ваджраяну или нет. Один из признаков более-менее развитой праджни — не давать советов, о которых тебя не просят.

[Владимир Николаевич]

""обязательность" стотысячных нёндро" это типа притчи воязыцах пошло от чакчэн-нёндро, от метода Махамудры(на основе)Сутры, так как он изложен например Первым Панчэн Ламой или Девятым Гьялвой Кармапой. Такое нёндро желательно именно перед тем как приступать к практикам шаматха-випашйана Махамудры(чакчэн).

А в общем "нёндро" это значит просто, типа - "подготовка"
Даже действия по уборке помещения перед сессией медитации и остальной подготовки помещения, это также называется - "нёндро". И могут быть разные как по действиям так и по времени или количеству подготовки к чемуто и это всё также "нёндро"
Но есть и именно вот то чакчэн-нёндро, но это метод нёндро(подготовки) к практике махамудринской шаматха-випашйаны. Хотя может конечно и использоваться даже как самостоятельная практика или для подготовки ещё к чемуто, но строгое обязательство сделать именно вариант чакчэн-нёндро не обязательно и это от учителя и его системы преподавания и метода в таких остальных случаях зависит (кто включает чакчэн нёндро в свою систему, а кто и нет) .
(п.с. часто оно во многие системы и методологии включено именно в силу его обширной, многогранной и многоуровневой полезности; а не изза жёсткой обязательности типа "раз Тантра, то сначала вот эти стотысячные нёндро"))

[Алсу]

В расширенных садханах есть раздел "покаяние". Чего вам ещё надо?

[Джампи Долма]

принимать тантрическое посвящение опасаюсь. Ведь надо четко соблюдать тантрические обеты. А если нарушишь, то переродишься в ваджрном аду.

Если вы такой серьезный и основательный, может сначала лучше найти Учителя, которому будете доверять, и он избавит вас от необходимости опасаться? Лучше 10 лет ждать Посвящения от вашего Учителя, которое будет Посвящением. На масс-посвящениях какого-нибудь ламы люди чаще получают благословение.

сложно ли соблюдать тантрические обеты?

Это как ездить на машине
которая горит
и ты горишь
и ты в аду

Но есть молитвы раскаянья, ритуалы очищения, в обетах главное первый пункт грубо не нарушать, поддерживать хорошие отношения с Учителем.

А в случае, если вы получили благословение, которое многие получают на масс-посвящениях, ламы обычно говорят: будьте добрым человеком, любите-сострадайте, и ничего не нарушите.

[Anthony]

Это как ездить на машине
которая горит
и ты горишь
и ты в аду

ВСЕ ГОРИТ! ЗЕМЛЯ ГОРИТ! ДЕТИ ПЛАЧУТ! РОДИТЕЛИ КОРЧАТСЯ В МУКАХ! РАСЧЛЕНЕННЫЕ ГНИЮЩИЕ ТРУПЫ! ГОЛОД! НИЩЕТА И ВОНЬ ПАЛЕНЫХ ВОЛОС!

[Yagmort]

я лишь озвучил факты по-поводу нёндро из реальной жизни буддистских практиков Индии и Непала. глядя здесь на отклики касаемо этих фактов, не могу не порадоваться, что подавляющее большинство тибетских учителей считают нёндро необходимым условием для всего дальнейшего серьёзного обучения.

[Владимир Николаевич]

я лишь озвучил факты по-поводу нёндро из реальной жизни буддистских практиков Индии и Непала. глядя здесь на отклики касаемо этих фактов, не могу не порадоваться, что подавляющее большинство тибетских учителей считают нёндро необходимым условием для всего дальнейшего серьёзного обучения.

Никто не спорит о полезности "нёндро", но когда начинается: "а ты сделал нёндро?", "а ты сделай нёндро", "настоящий практик лишь тот кто сделал нёндро" и т.п. - это вообще жесть какаято. Делать надо, то что конкретный выбранный Учитель рекомендует, то что принято в той системе которая практикуется.
Есть немало Учителей которые и не делали "стотысяников", есть не мало и не требующих обязательно делать "стотысячники" а лишь рекомендующих, есть и вообще не использующие "стотысячники" в обучении, и т.д.
Этапы преображения это не какаято жёсткая лестница из внешних действий и\или строгой жёсткой для всех и вся одинаковой последовательности использования методов из обширного набора имеющегося в распоряжении инструментария индийского буддизма сохранённого в Тибете, это внутренняя умственная индивидуальная работа,... есть и вообще например варианты начинать сразу именно с Махамудры или Дзокчэна или с "сердечной\сущностной" Гуру Йоги или ..., и использовать всё остальное как вспомогательное по необходимости (а это вспомогательное может быть как и нёндро, как и специальные шаматха-випашйана, так и Йога Божеств, так и сразу Дзокрим, так и ... )