следование дхарме

[Атарион]

терпение перед лицом дхарм, которые нельзя осуществить.

вот это достаточно неприятно. а можно как то сделать чтобы осуществить эти дхармы. раз уж они дхармы а не неблагое?
почему же их нельзя осуществить?

[Дмитрий Рыбаков]

есть ли какие то возможности определить какие либо действия соответсвуют дхарме или противоречат?
ведь если дхарма, это скажем так, действия согласно предназначению(насколько я понимаю именно это соблюдение дхармы)
то должен быть способ понять, дхарма соблюдается или нет

У слова Дхарма несколько десятков переводов. Один из них - то о чем вы говорите - предназначение. Это из ведической культуры. Поищите комбинацию слов "дхарма, артха, кама, мокша".

На нашем форуме эти понятия почти не обсуждаются, зато обсуждается буддийская дхарма. Это набор практик для достижения опереленных в буддизме целей.

[Атарион]

а я думаю что это неразделимо. следование дхарме - это верная практика. но это значит и следование дхарме одновременно и в предназначении. ибо верные практики выполнят его!
вот хорошо что вы уточнили. именно в этом вопрос и был. что я скажем веду верную практику, соблюдаю дхарму в общем смысле. но еще хотелось бы и в этом - выполнить именно лучшее а не что либо.

[Дмитрий Рыбаков]

а я думаю что это неразделимо.

Поначалу разницы нет, но по мере углубления могут обнаружиться различия в понимании. Тут народ уже прошаренный в каких-то своих направлениях. Могут начать давать специфические советы из глубин своих воззрений.

[Атарион]

а вот интересно если некто, скажет монаху благому в деяниях, понимающему высшее, мудрому в делах - что он не благой в деяниях, не понимает высшее и не мудр в делах - это вменится ему в неблагое, порочное поведение?

[Джампи Долма]

есть ли какие то возможности определить какие либо действия соответсвуют дхарме или противоречат?
ведь если дхарма, это скажем так, действия согласно предназначению(насколько я понимаю именно это соблюдение дхармы)
то должен быть способ понять, дхарма соблюдается или нет

Есть общие буддийские принципы, заключающиеся в том, чтобы удерживаться от неблагих деяний.

Это основные правила поведения: не убивать, не воровать, быть очень осторожными и ответственными в своем сексуальном поведении, вести этическую речь и не разрушать наш разум с помощью наркотиков и алкоголя - это вечные правила поведения... это как чашка: если мы хотим влить эликсир Дхармы, у нас должно быть что-то, чтобы поддержать его, у нас должно быть что-то, чтобы его содержать ... так что он не просто растекается в стороны и тратится впустую. Она держит его, она содержит его. Итак, аналогично, для нашего духовного совершенствования нам нужен сосуд. И это наше основное этическое поведение, то, что мы живем в этом мире таким образом, что все существа, которые находятся в нашем присутствии, знают, что им нечего бояться нас, потому что мы не собираемся причинять им вред, мы не собираемся украсть у них, мы не собираемся злоупотреблять ими, мы не собираемся обманывать их... они в безопасности с нами, и мы в безопасности с самими собой, потому что мы знаем, что не собираемся делать эти вещи, потому что мы пообещали себе и Буддам не делать этого.

Тензин Палмо

Люди, которые серьезно хотят следовать учению Будды, могут принять на себя обязательства удерживаться от неблагих поступков.

воздерживаться от убийства живых существ.
воздерживаться от взятия того, что мне не было дано.
воздерживаться от прелюбодеяния.
воздерживаться от неправдивых слов.
воздерживаться от напитков и средств, вызывающих помутнение сознания

Благодаря этой тренировке (внимательности), дисциплине, они сами будут меньше страдать (потому, что неблагое поведение вредит тому, кто себя ведет неправильным образом), и меньше причинять страдания другим.

Фанаты учения Будды в буддизме Махаяны могу принять на себя дополнительные обязательства, - обеты Бодхисаттвы. Их много вариантов, все они сводятся к тому, что мы не только себя оберегаем от лишних нервов, связанных с тем, что нас застукает супруг с любовником или мы попадемся на краже шоколадного батончика, но идем дальше этого. Приняв эти обязательства, мы зарождаем намерение как можно скорее освободиться самим и освободить всех, абсолютно всех существ от страданий сансары.

Есть хороший труд на эту тему - 37 практик бодхисаттвы. Если принять это как руководство к действию, то это существенно продвинет на пути к Просветлению и принесет много радости, ведь личное страдание в заботе о других будет уменьшаться, как ни странно.

Понять, следует ли тот, кто называл себя бодхисаттвой, обязательствам бодхисаттвы, уже сложнее. Нужно самому иметь какой-то опыт тренировки в этих обязательствах.

Есть ключевая идея Махаяны - все, что делается с чистой, благой мотивацией, принесет благо. Боюсь, совершенно чистой мотивацией можно руководствоваться, когда сам совершенно чист. Человек существо лживое, и не со зла, в этом есть влияние клеши Неведенья. Но бодхисаттвы стараются, работают над собой, вовремя признают и оставляют ошибки в своей Mission Impossible. По бодхисаттве по крайней мере можно понять, что он не отказывается от обязательств, когда он может признать свою ошибку, если ему на нее указывают.

Следующий тип Дхармы, true Dharma, для безнадежных, бесстрашных и отчаявшихся. Называется это Колесницей Ваджраяны. Еще это называют высшими учениями. И это привлекает в элитный клуб тайного знания разнообразных любителей элитного и тайного. Хотя по сути предназначена для Бодхисаттв, которым уже нечего терять, а спастись самим и успеть помочь кому-то еще нестерпимо хочется. И тут уже все сложно, ведь некоторые "тантрики" могут настаивать на том, что их шокирующее обывателя поведение - это их способ покончить собой достичь Просветления.

Практики высшей Тантры начинаются с постижения Пустоты. Там по тексту так чаще всего идет: "Из Пустоты возникает..."
И кто его знает, что то за Пустота, которую нужно понять, чтобы пришить себе эполеты. Понимает ли юзернейм Пустоту, как понять, чтобы объяснить ему, что он не прав, и рано ему еще водку пьянствовать и беспорядки нарушать?

Не имея постижения, не поймешь. Что делать простым скромным буддистам, которых хлебом не корми, дай чужую ошибку обнаружить?

Берем книшки страшные, непонятные, читаем, молимся Манджушри, чтобы понять. Цонкапу, Асангу, - много кто в невероятных мучениях Пустоту описывал для интеллектуалов. Цитировать не буду, меня за это ругают на буддийском форуме. Но по запросу может быть кто-то сострадательный и обладающий хорошей памятью и свободным временем выложит.

Судя из их отеческих наставлений, как минимум, постигший Пустоту не привязывается к явлениям как к цельным и постоянным.
Тот, кто лелеет личную враждебность, или восторженность, вряд ли понял Пустоту, потому что эмоциональная окраска ситуаций у нас "зашита" в скандхах, а "скандхи по природе пусты".

И наконец, умные практикующие высшей Колесницы старались жить отдельно от нормальных людей, на кладбище, в общине практикующих, чтобы смущать своим возмутительным поведением преимущественно друг друга. Но у некоторых сострадание выше мудрости, и они живут прямо среди нас, в городах (в деревнях - не знаю, боюсь, сожгут как колдуна ), иногда попадая на заголовки таблоидов как очередная секта, помогающая доверчивым последователям потерять последние крохи концептуализирующего разума. Тут поможет только проверка в плане следования традиции, кто твой гуру, кто его гуру, кто гуру их гур, если с родословной все в порядке, лучше не обсуждать и не осуждать того, чего не знаешь и не понимаешь. Многие великие и признанные учителя так хотели помочь своим ученикам, что стали жертвой общественного порицания.

Некоторые буддисты имеют обязательство, как бодхисаттвы, заниматься чепухой говорить о Дхарме, оттачивать свое понимание и способы его выражения, на благо тем, кого это может также подтолкнуть к изучению и практике Дхармы. Потому не ругайте их за наглость отвечать на вопросы, иногда невпопад, и влезать в дискуссии, они еще только учатся.

[Лидия]

@Джампи Долма

Понять, следует ли тот, кто называл себя бодхисаттвой, обязательствам бодхисаттвы, уже сложнее

А что есть учителя, которые себя называют бодхисаттвами?

[Joy]

...

ᅠ
вы так длинно пишете, но я вообще не понимаю о чем))
ᅠ

[Joy]

ᅠ

усы лапы хвост! какие доказательства, что это не доказательства?! ))

ᅠ

[Джампи Долма]

@Джампи Долма
А что есть учителя, которые себя называют бодхисаттвами?

Любой буддист махаяны может назвать себя бодхисаттвой, если принял обязательства бодхисаттвы. Он или она - бодхисаттва, вставший на путь. Этого не стоит стесняться или бояться, потому что быть бодхисаттвой - сложно, и искренее следование правилам скорее наносит ущерб личному самолюбию, чем позволяет греть его неким титулом. И если кто-то себя так называет, это с одной стороны, претензия, с другой стороны - почему бы нет. Что плохого в том, чтобы признать: я могу извиниться перед тем, кто неправ?
Потом он будет бодхисаттвой 1 levela бхуми и т.д. На 10 уровне ему дадут корону с пятью черепами, контрабандные украшения из костей, экзотическую одежду из кожи или шкуры, и т.д., в зависимости, на какую семью работал.

Учителя махаяны считаются бодхисаттвами. Называют ли себя так - вопрос, потому что вряд ли они только бодхисаттвы, у них могут быть другие титулы - лама, кхенпо, геше, ринпоче и т.д. ЕС Кармапа и ЕС Далай Лама - Бодхисаттвы, перерождение совершенного бодхисаттвы Авалокитешвары.

Называть ли себя практикующими ваджраяну - уже двояко (обсуждается в теме "когда можно называть себя тантристом"). Учителя Ваджраяны, понятное дело, вынуждены признаться публично, если не совсем тайные йогины, к которым их кармически предназначенный ученик придет через годы через расстояния и им этого ученика вполне достаточно, чтобы не прервать линию передачи. Но назваться - тоже греха нет, если соблюдаются принципы обязательств внешне следовать дисциплине панча-шилы, т.е. пяти заповедей для мирян, и не заставлять глупых, но праведных девушек качать сокрушенно головой "чему вас учитель учил", особенно если девушки помнят, чему их учитель учил: не провоцировать окружающих, могущих неправильно понять, например.

[Aion]

ᅠ

усы лапы хвост! какие доказательства, что это не доказательства?! ))

ᅠ

Смысл.

[Joy]

ᅠ

а я думаю что это неразделимо. следование дхарме - это верная практика. но это значит и следование дхарме одновременно и в предназначении. ибо верные практики выполнят его!
вот хорошо что вы уточнили. именно в этом вопрос и был. что я скажем веду верную практику, соблюдаю дхарму в общем смысле. но еще хотелось бы и в этом - выполнить именно лучшее а не что либо.

предназначения нет, потому что последовательной линейности нет. ваше тело где сейчас? а ум где?
в буддийском учении Будда — это природа ума всех существ.
чтобы обнаружить ее в себе, выполняют разные медитации, которые объяснил живой наставник.
а в плане этики. там выше 10 благих и 10 неочень действий уже рассказали?
практикуя Дхарму, больше разрушают, чем строят. разрушают привычное концептуальное мышление.
поэтому лучше много не думать, а делать, если есть искренний интерес к Дхарме:
встретиться с Учителем, освоить медитацию и вперед! только идти никуда не надо, мы все уже дома =)


ᅠ

Смысл.

ᅠ
и что это за зверь такой, этот ваш смысл?))
иной раз лучше присесть, чем поднимать пыль


вроде бы несложно: не вреди, много за умом не следуй, наблюдай


ᅠ

[Aion]

ᅠ
и что это за зверь такой, этот ваш смысл?))

Смысл - доказательство, что это:

усы лапы хвост!

не доказательство.

[Alex]

и что это за зверь такой, этот ваш смысл?))

+1000000000000000000000000000000000000000000000000000

[Joy]

ᅠ

Смысл - доказательство, что это:


не доказательство.

ᅠ
поздравляю! вы только что заново открыли когнитивный тупик фрактального лабиринта из усов и хвостов))

доктор ватсон, несите хлороформ


— что это с ним?
— слишком долго искал смысл там, где его нет


ᅠ

[Aion]

ᅠ
— слишком долго искал смысл там, где его нет

Теперь есть:



Язык как система

[Joy]

ᅠ

εὕρηκα

Вот и парадигмы подъехали)))

Однакось, если вынуть из этой башенки хоть один кирпичик — вся посыпется.
Ведь мы тут не по юнгу, чтобы сознательное на бессознательное делить, аки на ноль))
Вот есть такая штука как внутренний голос. Тот, который думается (а не тот, который шепчет за левым плечом))
Есть голос проговариваемый, а есть невыразимый. Протоязык такой. Даже если читать и писать человек не умеет, думать — может.
Сунет такой человек руку в костер, и запишет: переживание → символ, символ ↔ значение = огонь ↔ больно.
Так вот эта связка: символ ↔ значение — еще не смысл.
Все эти когнитивные нагромождения, именуемые людьми смыслом, — не больше, чем одна длинная инструкция по выживанию, записанная отдельной общиной за период ее существования.
Будет ли эта инструкция включать рекомендации по затачиванию камней и ловле дикого кабана или советы о том, как лучше молиться богу, чтобы не прилетело, — зависит от навороченности общины. А суть одна — это еще не смысл.
Чтобы не было больно — еще не смысл.
И обратное — тоже.
Поэтому я вслед за белобородыми саддху восхищенно восклицаю: нет в жизни смысла!
Есть только жизнь =)

Если по-умному: раз смысл — сущность феномена в более широком контексте реальности, а суть можно познать только объединившись с феноменом (преодолев дуализм восприятия), то смысл нельзя ни в чем обнаружить — можно только стать им -)


ᅠ

[Alex]

Я специально несколько раз удалил свое «спасибо» за это сообщение, чтобы несколько раз его поставить

[Aion]

Поэтому я вслед за белобородыми саддху восхищенно восклицаю: нет в жизни смысла!
Есть только жизнь =)

В вашей жизни, забыли уточнить.

[Лидия]

это уже не буддизм, а нигилизм какой-то...