Очень важная тема про моралфагов

[Нгаванг Шераб]

И на всякий случай, классификация препятствий в практике медитации (или что мешает сидеть на подушке и заставляет сидеть на БФ в надежде на срачик), согласно Учению Будды.

Это всё, конечно же, замечательно. Но почему вы решили, что в этой теме нужно поучать народ как медитировать и размышлять, что же является практикой в буддизме?
Тема, вообще-то, о другом.

[Джампи Долма]

Это всё, конечно же, замечательно. Но почему вы решили, что в этой теме нужно поучать народ как медитировать и размышлять, что же является практикой в буддизме?
Тема, вообще-то, о другом.

Я ничего не решила. Я никого не поучаю. Идет общение - я общаюсь. Высказываю свое мнение, свое виденье - можно?
Вы сами инициируете это общение, обращаясь ко мне. Я отвечаю.
Здесь форум буддистов? Что неправильного в том, что в своих ответах я привожу цитаты, относящиеся к Учению Будды?
Если тема о другом, почему все отходят от темы?

Что именно вас цепляет? Мне аж самой стало интересно.

[Вольдемар]

Кстати, хороший вопрос, что такое практика в буддизме?
Точнее, какая практика является практикой Учения Будды?

я писал на эту тему в своём паблике.

Сказано, что практика буддийской Дхармы заключается в трех стадиях: слушание, размышление и медитация. Иными словами перечисляют их как изучение, размышление и применение.
Ранее я полагал, что эти стадии включают в себя слушание Учителей, размышление над Учением, чтобы проникнуть в смысл, и тренировка в медитациях и садханах которым учат нас Учителя.

Сейчас я думаю, такая интерпретация может привести к "хождение по кругу". Да чел годами (как я больше 10 лет) слушает-размышляет-медитирует, слушает-размышляет-медитирует, слушает-размышляет-медитирует. И каждый раз всё лучше чел слушает-размышляет-медитирует. Но не превращается ли это в очередной сансарический цикл?

Я предлагаю следующую интерпретацию трех стадий практики буддийской Дхармы.
1. Слушание - слушание лекций, чтение книг и запоминание Учения.
2. Размышление - размышление над услышанным, выполнение аналитических медитаций, предварительные практики, практика садхан и ритуалов.
3. Применение - это сам факт нашего освобождения от омрачений. Если когда мы разозлились и вместо того чтобы вовлечься в гнев мы применили противоядие и у нас вознила любовь к объекту гнева. Или другой пример мы во время гнева применили тантрический метод и это изменило наше состояние и ситуацию в сторону мудрости и сострадания. Вот только это и будет стадией Применения! Практическое применение всех наших способностей и умений для обнаружения и искоренения отравляющих нашу жизнь омрачений.

https://vk.com/magia_v_slove

[Джампи Долма]

Применение

Чем не випашьяна?

Практическое применение всех наших способностей и умений для обнаружения и искоренения отравляющих нашу жизнь омрачений.

Да.

Существует два вида страданий: страдание, которое ведет к еще большему страданию, и страдание, которое ведет к прекращению страдания. Первое - это боль от схватывания мимолетных удовольствий и отвращения к неприятному, продолжающаяся борьба большинства людей день за днем. Второе - это страдание, которое возникает, когда вы позволяете себе полностью чувствовать постоянную смену опыта - удовольствие, боль, радость и гнев - без страха или отстраненности. Страдания нашего опыта ведут к внутреннему бесстрашию и покою.

Аджан Ча

Эта цитата означает только то, что я думала над тем же вопросом, и мне попалась такая цитата, и я подумала - "о, в тему". Я же не скажу лучше, чем Аджан Ча. =)

[Nirdosh Yogino]

Кстати, хороший вопрос, что такое практика в буддизме?

Вам Учителя не объяснили ваши, раз для вас это еще вопрос?

[Лидия]

И на всякий случай, классификация препятствий в практике медитации

Спасибо! Было полезно!

[Лидия]

И что удивительно, когда люди просто ругаются на форуме никто не обращает на это внимание, а когда пишут полезные для практики вещи , то им закрывают рот и указывают на то, что сообщение не соответствует теме топика. Люди, вы чего? А какой теме соответствовали три страницы оскорблений Далай Ламы??? Или у нас есть тема "Демагогия", которую уже второй день обсуждают два уважаемых участника ?

[Джампи Долма]

Мне показалось, что некоторые юзернеймы не имеют отношения к буддизму, и я их внесла в список игнорирования. Это хорошая практика, аутентичная, и дисциплинирует.

[Nirdosh Yogino]

... а когда пишут полезные для практики вещи , то им закрывают рот и указывают на то, что сообщение не соответствует теме топика...

Когда действительно есть желание донести полезные вещи для практики, то для этого есть великолепный функционал форума по созданию темы. А не, даже не в тему ответвления обсуждения, назидательно засыпать вчера прочитанными цитатами, которые большинству давно прекрасно известны, весь форум.

А какой теме соответствовали три страницы оскорблений Далай Ламы??? Или у нас есть тема "Демагогия", которую уже второй день обсуждают два уважаемых участника ?

Это форум, где общаются живые люди. А нафантазированный "нравственный и умиротворенный буддизм" это на форум будд, если найдете.

[Джампи Долма]

Можно, конечно, часами медитировать на тему, чем мотивируются те или иные личности. Но достаточно понимать, что существа пребывают во сне неведенья, простым языком - им что-то кажется. Проецируется. Кучу времени экономит не пытаться толковать чужие сны, а заниматься чем-то полезным.

[Anthony]

Предлагаю создать на форуме Женский клуб "Праведная тантричка".

[Alex]

Так он уже есть.

[Anthony]

Так он уже есть.

Он открытый, а нужен закрытый. Закрытый VIP клуб.

[Нгаванг Шераб]

Что именно вас цепляет? Мне аж самой стало интересно.

Ну, если вам интересно...

Кстати, хороший вопрос, что такое практика в буддизме?
Точнее, какая практика является практикой Учения Будды?

Этот пост абсолютно неуместен в теме, посвящённой институту тулку в тибетском буддизме и соответствующим обсуждениям вокруг заявления Далай Ламы и самого Далай Ламы. Если вам непонятно, что есть практика в буддизме или хочется обсудить эту тему, то лучше бы сделать отдельную тему или найти и продолжить одну из многих старых тем, посвященных этому вопросу.

И на всякий случай, классификация препятствий в практике медитации (или что мешает сидеть на подушке и заставляет сидеть на БФ в надежде на срачик), согласно Учению Будды.

Во-первых, тема, как уже сказано, не посвящена практике медитаций и препятствиям к практике.
Во-вторых, скопипастить текст и не указать ссылку источник — дурной тон.

Если тема о другом, почему все отходят от темы?

Почему вы отходите от темы?
Размышлять, что вам жаль, что буддисты практикуют не так, как вам считается верным и высказывать своё мнение как нужно практиковать в теме, совершенно не относящейся к буддийской практике, это морализм и попросту бестактность.

[Alex]

Антон, помнишь, как несколько лет назад (как время-то летит!) были успешно задушены несколько острых, интересных и, смею думать, полезных тем, а ряд участников плюнули - да гори оно конем! - и перестали сюда заходить? Не, ну можно, конечно, постить тут шабтены, фотографии лам и копипасту. Будет тишь-гладь да Буддья благодать.

Спору нет, лучше быть хорошим и добрым, чем плохим и злым. Но смысл Буддадхармы вовсе не в том, чтобы сменить железную клетку на золотую (хотя золотая лучше), не в том, чтобы принять какие-то новые, хорошие, "правильные" правила (хотя правила и ограничения нужны, коль скоро мы пребываем в относительной реальности), а в том, чтобы выйти на свободу; не в том, чтобы стать кем-то лучшим (хотя, конечно, лучше быть лучше), а в том, чтобы уже перестать становиться. Ясное дело, все это сопряжено с определенными опасностями, и очень легко на этом пути впасть в самообман, и многие в нем пребывают, мня себя крутыми тантриками и йогинами. Но ваджраяна никогда и не позиционировалась как широкое учение "за мир во всем мире" - это узкий путь.

В 1980 году (я как раз учился в школе) в журнале "Наука и жизнь" был опубликован довольно большой цикл статей В. Воронина под заголовком "Хатха-йога: что мы можем взять из нее?" Материал пользовался прямо-таки невероятной популярностью среди читателей. В йоге я не силен, так что не могу оценить качество статей, но несомненно, что материал был изложен очень понятно и доходчиво, да к тому же грамотно структурирован и снабжен картинками и фотографиями. Но я не об этом.

Как явствует из названия, автор предполагал (я не знаю, кстати, действительно ли он так думал, или же это был такой хитрый способ обойти советскую цензуру), что в системе хатха-йоги есть нечто, что советский человек с его научно-материалистическим мировоззрением вполне может использовать для достижения определенных целей - физического и психического здоровья, долголетия и т.д. - без какого бы то ни было ущерба для этого своего мировоззрения. Соответственно, логично будет заключить, что есть и другое "нечто" - то, что мы взять из хатха-йоги ну никак не можем: всякое индуистское мракобесие.

Согласно такому подходу йога предстает как некая архаическая религиозно-философская система, полная ненаучных заблуждений, не понятных, да и не нужных "современному" человеку, в которой, тем не менее, содержится "рациональное зерно" в виде упражнений, рекомендаций по образу жизни и т.д., которые вполне могут служить утилитарным целям. Я, конечно, упрощаю, но в целом представлялось именно так.

К чему я это вспомнил? Да к тому, что в современном буддизме (в особенности на Западе) частенько встречаются подобные тенденции. Я не хочу сказать, что они преобладают (у меня нет статистики); но не заметить их тоже невозможно. В первую очередь я говорю о тибетском буддизме ваджраяны; именно он наиболее часто вызывает "когнитивный диссонанс" у западного "современного" человека.

В последнее время у многих практикующих я наблюдаю склонность рассматривать буддийскую практику как средство решения психологически-социальных проблем: практикуют, чтобы стать добрее, терпимее, спокойнее; чтобы не ругаться с женой, чтобы не расстраиваться от плохой погоды на улице и т.д. В этом нет ничего плохого; но в том-то и дело, что Дхарму пытаются свести только к этому.

А при таком подходе очень многое становится непонятным и, попросту говоря, лишним. Соответственно, люди не интересуются смыслом и деталями тантрической садханы, воззрением, изложенным в тантрах и - о парадокс! - самими коренными текстами. В общем-то да: то, что изложено в тантрической литературе, как-то слабо вяжется с "буддийской психотерапией".

А дело-то совсем простое, до банальности. Смысл практики Дхармы - не решение психологических проблем и даже не нравственная жизнь. Смысл и цель - выход за пределы сансары, обусловленного становления. Все остальное - "сопутствующие товары"; ценные, важные, нужные - но "сопутствующие". А если не так - возникает целый ряд нелепостей.

Ну, например: если мы практикуем только ради того, чтобы стать любящими, сострадательными и вообще "нравственными", то в Дхарме (а это именно комплексная система) просто масса избыточных элементов! Да, посидеть по полчаса в шаматхе, чтобы успокоить мятущийся ум - хорошо. Но зачем тантрическая-то садхана? Как и чем она может помочь офисному планктону современному человеку? Зачем трехлетние (ладно трехлетние - просто продолжительные) затворы - они-то как раз - мощнейший десоциализирующий фактор! Зачем вообще всякие ритуально-магические прибамбасы? "Я периодически представляю себя многоруким чудовищем синего цвета в союзе с не менее устрашающей партнершей и бубню непонятные заклинания на древнем языке для того, чтобы успешно решать личные и профессиональные проблемы" - психологи, сходите застрелитесь. Это я еще не касаюсь всяких хитрых деталей практики, всяких интересных самай и т.д.

А ведь можно пойти дальше и спросить себя (вот тут самое интересное): а с чего это, собственно, я решил, что непременно надо быть вот прямо таким супернравственным? Таким образцовым "строителем коммунизма"? Я и так неплох. Нет-нет, я совершенно не шучу и не иронизирую! Откуда вообще такая идея, что "я недостаточно хорош и надо во что бы то ни стало тянуть себя до состояния Идеала, а если у меня это не получается, то я гадок и скверен"? Человеку вовсе не надо быть идеальным для нормальной жизни в обществе. Не нужно "безмерное" сострадание - достаточно обыкновенного. Да гляньте вокруг: в мире полно добрых, отзывчивых, открытых людей. Христиан, мусульман, иудеев, зороастрийцев. Да вообще атеистов, наконец. Без всяких сидений на подушке по часу в день и выжиманию из себя сострадания по отношению к матерям из прошлых жизней.

Любовь и сострадание — большая редкость, если говорить о супер-наивысших-абсолютных-мега-офигительных доброте и сострадании. А вот простые, обычные доброта, любовь и сострадание — никакая не редкость. Я лично с ними каждый день сталкиваюсь. И для нормальных людей их вполне достаточно. Внимание, вопрос: если нам нужно только доброе сердце, так ли нужно заморачиваться именно с Буддадхармой?

Вот и выходит, что ваджраяна рассматривается как непонятная архаическая система с элементами психотерапии. А выбросить то, что не вписывается в эту концепцию, духу не хватает. Так и возникают мифы о том, что "буддизм - не религия".

Вот такая забавная связь с традицией. Знаете, гуру Ринпоче ну никак не напоминает психотерапевта... А Миларепа - так и вовсе полнейший лузер по "современным" меркам.

Так что вопрос о том, религия буддизм или нет - весьма жизненный. Конечно, каждому решать этот вопрос для себя. Я решил. А вы?

(Ни в коей мере не пытаюсь в этом посте гурствовать, а просто делюсь собственными размышлизмами и каким-никаким опытом).

[Anthony]

Антон, помнишь, как несколько лет назад (как время-то летит!) были успешно задушены несколько острых, интересных и, смею думать, полезных тем, а ряд участников плюнули - да гори оно конем! - и перестали сюда заходить?

Помню... но похоже, это в атмосфере что-то краткосрочно летало, а потом улетело, не вернувшись)) т.к. эти люди, по идее, должны были уйти к Сураджу, но даже там щас тихо как на кладбище.

Не, ну можно, конечно, постить тут шабтены, фотографии лам и копипасту. Будет тишь-гладь да Буддья благодать.

Так вся тантра сейчас это копипаста. И на учениях, и на форумах у ретрансляторов этого учения. Свое мнение пропало у людей. Пропали свои выводы, возможно антипартийные.. но свои, блин! Да если хотите - свои шишки!!! Пусть они болезненны, но они свои, они понятные. Это уже круче, чем пересказка чужого опыта, а если шишки не набивать, то и опыта не будет.

Че толку перед попами на коленях ползать, .. пол подметать? Это конечно хорошо, но когда кроме этого нет ничо.. какая тут практика.... о чем вообще эти идеалистичные копипасты? Ладно тетки климаксные бредят, но дядьки.. это ж вообще трэш!

Легко быть буддистом - преподавателем музыки. А ты попробуй быть буддистом - мясником\шлюхой\полицейским\менеджером в МФО\коллектором и пр.

В последнее время у многих практикующих я наблюдаю склонность рассматривать буддийскую практику как средство решения психологически-социальных проблем: практикуют, чтобы стать добрее, терпимее, спокойнее; чтобы не ругаться с женой, чтобы не расстраиваться от плохой погоды на улице и т.д. В этом нет ничего плохого; но в том-то и дело, что Дхарму пытаются свести только к этому.

Самое ржачное, (один форумчанин знает, он мне собсна и поведал) когда мы организовывали визит одного ламы в наш город, организаторка долго упиралась по поводу дачи учения. Она считала, что нашему городу непременно нужны ритуалы и гадания, только они и ничего кроме. Из этого можно сделать вывод, что спрос у народа именно на это, а не на что-то более глубокое и ламы едут уже с готовой программой. Мы ведь сами регулирем рынок тибетских услуг, сами виноваты. Пока у нас нет претензий к качеству, будет и соответствующий подход к нам.
И люди по 10.. 15.. по 20 лет могут бредить, пересказывая цитатки. Таких людей большинство, они и составляют основного потребителя, на них и программа составляется... .кому гаданья, кому психотерапия.

А при таком подходе очень многое становится непонятным и, попросту говоря, лишним. Соответственно, люди не интересуются смыслом и деталями тантрической садханы, воззрением, изложенным в тантрах и - о парадокс! - самими коренными текстами. В общем-то да: то, что изложено в тантрической литературе, как-то слабо вяжется с "буддийской психотерапией".

Вот с этим вообще не согласен. Даешь тантру - изволь коментировать, без отмазок: "не доросли вы еще".. "Вы не Миларепа".. "Но мы с вами люди малых способностей, это не про нас написано".
Зачем ты тогда посвящения раздаешь, блин?

Так что вопрос о том, религия буддизм или нет - весьма жизненный. Конечно, каждому решать этот вопрос для себя. Я решил. А вы?

А я решил так: это и религия (со своими канонами, обетами и прочим) и одновременно свободное учение, допускающее много чего для внедрения в практику..

[Alex]

Вот кстати, чтобы не подумали, будто я только и делаю, что критикую тибетских попов и вечно всем недоволен - только что закончился недельный цикл учений по садхане Норбу Джямцо (это основная гуру-йога в традиции Падма Линпы, но на самом деле это не просто гуру-йога, а садхана, объединяющая все Три Корня). Лопон очень подробно все объяснял, подолгу останавливался на разных сложных моментах, и в том, что касается смысла, и в том, что касается "техники", отвечал на вопросы. Про третье подношение на цоге тоже говорил.

А так-то в целом да, огромное большинство "ёгинов" и "ёгинь" выучиваются только тому, чтобы ретранслировать готовые шаблоны и поддерживать сложившиеся структуры.

[Нгаванг Шераб]

Ну и выскажусь и по этому...

Мне показалось, что некоторые юзернеймы не имеют отношения к буддизму, и я их внесла в список игнорирования. Это хорошая практика, аутентичная, и дисциплинирует.

Это окукливание и погрязание в зоне комфорта, но никак не аутентичная практика. Вы же, вроде, последователь ваджраяны, вы во вводных к садханам даёте обет спастись во благо всех живых существ. А тут вдруг решили стать мерилом отношения к буддизму и игнорировать тех, кого посчитаете нужным. Закрыть глазки, заткнуть ушки: "ох, я не вижу того, что мне неприятно! как же хорошо в моём огороженном мирке с розовыми понями и мантрами мани!" А остальных обозвать токсичными небуддистами и просто отворачиваться, игноря.

Это ваше право, безусловно! Игнорить и избегать того, что не нравится.

Хотя, ваджраяна, по-моему, это как раз способ отбросить все предубеждения, надежды и страхи, глядя бесстрашно на окружающий мир. Сами же, вроде, Трунгпу упоминали. Вот он, кстати, учил именно так: смотреть бесстрашно на окружающий мир.

[Лидия]

Легко быть буддистом - преподавателем музыки. А ты попробуй быть буддистом - мясником\шлюхой\полицейским\менеджером в МФО\коллектором и пр.

То есть не надо даже пытаться работать над своим умом? Ангулимала убил 999 человек, но осознал свою ошибку и изменился. Он не остался буддистом-убийцей, точно так же не надо оставаться буддистом-шлюхой. Если не можешь пока изменить свое поведение нужно это принять и не осуждать себя, но не надо делать вид, что все хорошо

[Лидия]

о чем вообще эти идеалистичные копипасты? Ладно тетки климаксные бредят, но дядьки.. это ж вообще трэш!

Где равностность, Энтони? Теток то за что обижаете?
Получается, что вся парампара занимается идеалистичными копипастами...